蔚蓝档案吧 关注:106,027贴子:1,916,051
  • 54回复贴,共1

话语权的争夺——什么行为有意义,什么行为无意义?

只看楼主收藏回复

此贴仅为个人浅见,老实说我也不知道怎么落到实处。
——————————————————————
互联网上什么群体都有,且作为群体不存在被说服的可能。我认为这是互联网的公理之一。
不同的群体之间,谁也不可能把谁消灭掉,因为大家本来就有存在并在公共地盘发表自己看法的自由。我认为这是基本公理之二。
一个群体可以在公共的互联网上建立群体私有的讨论社区,可以驱逐并批判不遵守社区规则的人。我认为这是基本公理之三。
一个人在互联网上发言往往情绪化,但作为观众却可以理性,毕竟串和真傻还是有点区别,君不见米线山也通人性。这只是我的猜想。
请注意“群体”和“人”的区别。本吧目前属于什么群体?我认为或许可以叫“非牛百群体”,因为这是基本共识。
——————————————————————
那么问题来了,“碧蓝档案ml群体”是否还有斗争的必要?答案是有的。且不论有没有用,玩家群体必须发出声音来捍卫自己的权利,逆来顺受的结果就是一堆不可名状之物拿着嗨丝烧〇小男孩在我们的尸骨上开impact,自诩男性向ml向的厂商也会在痛饮从我们血肉中榨出的最后一滴油脂之后去讨好另一群它们认为更有“价值”的东西,最后溃散的泡沫会掩埋掉曾经的一切痕迹。(鉴于这种可能导致的后果,个人认为不在乎的人也有充足的理由反对牛百)
就斗争的正当性上,吧内和吧外是不一样的。我们作为ml拥趸,自然也有建立网络社区,制订并执行规则的自由,这是吧内的正当性,跳脸的打死完事;但吧外是公共地盘,我们就只能做道德上的批判,但道理难道不在我们这头吗?游戏标榜自己主打ml,然后等玩家付出几年时间精力了反手开始吃里扒外。对于在乎的人来讲,你牛百有存在的权利,爷氪的钱,付出的时间没有吗?你凭什么来摘我的果子践踏我的社区?
就斗争方法上,长臂猿管辖不是斗争的方式,因为根本没用,你无法在互联网上消灭牛百,只能在吧内消灭;彻底圈地自萌根本是斗争的反义词,是纵容甚至鼓励碧阳的悠星吃里扒外,是投降主义。怎么会有玩家群体把自己从游戏钦定的主要受众群体主动降级成少数派啊,神金。
这不是你死我活的战争,因为两边都死不掉;这是一场辩论,目的是争取话语权,是说服观众,不是无视观众、批判观众、强迫观众或讨好观众。我认为这是吧内一面反百一面反极端的根基。
——————————————————————
正经分析到此为止,以下均为个人碎碎念。


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2024-04-23 14:07回复
    请容我补充:对立的群体彼此不会被说服,不代表看客不会。
    但看客真的会吗?我也不清楚,这只是猜想


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2024-04-23 14:11
    回复
      或许如今我们在做着说服观众的尝试,但我本人是个悲观主义者。当然存着被说服的人,但只是人罢了。何况对于数量众多的乐子人而言,被说服和找乐子是两码事。而污蔑总比澄清容易得多,污蔑多了,再澄清也澄不清了。
      倘若这种尝试失败,那么证明互相攻讦才是如今玩网络的规则——其它群体的决策都不变时,这么做至少能保住自己的地盘。纳什均衡的上限往往连帕累托最优的下限都够不着,这也是博弈论的一个侧面……


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2024-04-23 14:19
      回复
        我还是老观点,我不支持在ba社区里使用ml,因为我从来都不觉得ba失去了一个ml就什么都不是了。ba出来多久?ml出来多久?是有ba才有了ml,还是有ml才有了ba?互相成就?那ba给ml捧上天又摔在地上时又为什么选择踢出去?
        ml理论支持者能够直接说明一下,ba这个游戏的亮点在什么地方吗?悠星缺点又是什么?
        ml的起源是什么?是FGO这种混合男女的游戏。
        ml的发展是什么?是新老厂商的游戏本体暴雷导致的信任危机。
        ml的底层逻辑是什么?有吗?有作品吗?有小说吗?有番剧吗?
        这些都是问题。
        所以ml本质上还是玩家的高地话语权互相斗争,而不是游戏本身的情况。ml就是个讨论陷阱,随时一点意外就点爆社区。不考虑分析整个事情就是一路思维滑坡,还是和以前一样别人说什么是什么,情况很长时间里都不会好。
        并且后宫就支持牛百上桌吃饭了?这是一样的,ba真没有必要吊着ml活着。


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2024-04-23 14:22
        收起回复
          现在互联网就是互相扣帽子的时代,中立说你理中客,话头稍一不对,就一个帽子给你扣上去了,很难让人能有好好讨论的想法和机会


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2024-04-23 14:27
          收起回复
            能问一下你是学习或者研究什么专业的吗 之前你发的帖子我都很感兴趣


            IP属地:山东来自iPhone客户端6楼2024-04-23 14:31
            收起回复
              最好还是别提什么ml了,这词很容易被人当成子弹。
              其实冲锋的人诉求很正常——不希望自己喜欢的角色人设崩坏,不喜欢自己喜欢的故事被写烂,这一点在小说或动漫里只是再正常不过的诉求,到了二游里大家想要保护好自己喜欢的角色就被那些【不在乎故事或人设的群体】扣上“ml仙人闹麻了”这种帽子来转移矛盾到冲锋的人身上,明明厂商一开始吸引人靠的就是人设,现在要保护人设的人都是自己脑子有问题了


              IP属地:浙江7楼2024-04-23 14:35
              回复
                一切骂战都是为了话语权给自己揽功劳,给别人泼脏水只不过公序良俗的最大公约才能成就特定的社区


                IP属地:内蒙古来自Android客户端8楼2024-04-23 14:43
                收起回复
                  问题是这个话语权要争夺什么地步、
                  蔚吧、国内社区、b站、外网,雀魂联动证明悠星和金不在乎国内玩家的声音,你想阻止你害怕的事情发生那只能踏踏开到外网,这还是你希望的吗


                  IP属地:日本来自Android客户端9楼2024-04-23 14:48
                  回复


                    IP属地:福建来自iPhone客户端10楼2024-04-23 14:51
                    回复
                      你说得对,但是主反一体


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-04-23 14:57
                      回复
                        一句话,中立不下场,下场不中立,长臂管辖这个定义本来就是错的,贴吧本质只是玩家一个交流的地方罢了,没有任何人有权利统领谁,所有人都是凭自己的意愿去做一件事,哪怕受别人影响最后做出决定的依然是自己,贴吧有没有权利枪毙你,给玩家群体出警说是长臂管辖本来就很匪夷所思,有点太把自己当回事了。


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2024-04-23 17:43
                        收起回复
                          lz在此简短总结一下:
                          1.群体不会消灭。
                          2.群体不被说服。
                          3.群体有私有社区。
                          4.(我感觉应当还有一条十分“新闻学”的互联网公理,但是这里太小了写不下,放个占位符)
                          由以上公理可知,相互攻讦将成为公网上冲突群体间唯一的均衡。证明过程略。


                          IP属地:湖北来自Android客户端13楼2024-04-24 03:19
                          收起回复
                            二十天前,lz尚且做着论点论据论证三位一体的美梦,现如今我已经基本放弃说服观众的希望。这里再提出两条公理:
                            1.假比真多,恶比善多。比值极限是无穷的那种多。
                            2.人的认知脱不出贝叶斯的窠臼。
                            显然得:理论无用,还是对着泼脏水吧。


                            IP属地:湖北来自Android客户端14楼2024-04-24 03:48
                            回复