国标麻将吧 关注:19,905贴子:58,887
  • 28回复贴,共1

立直麻将和国标麻将的竞技性对比

只看楼主收藏回复

我发现立直麻将的玩家很喜欢攻击国标麻将的竞技性比不过立直麻将
而他们的理由通常为:
因为国标麻将只需要进攻、不需要防守、所以国标麻将的竞技性更低
因为国标麻将自摸番3倍,所以国标麻将的竞技性更低
因为国标麻将只需要做三步高就完了,所以国标麻将竞技性更低
在这里,我们不讨论任何规则上的内容,我们只想讨论一个问题,到底什么是竞技性?


IP属地:上海1楼2024-05-24 15:23回复
    我个人对竞技性粗浅的理解是: 一个棋牌类游戏,若参与者技术水平对最终的胜负影响越大,那它就更有竞技性。
    如果一个一个棋牌类游戏,运气对最终胜负的影响越大,那它就不具备竞技性,更接近赌博。


    IP属地:上海2楼2024-05-24 15:24
    回复
      如果我这种理解是正确的,那么毫无疑问,围棋是世界上最有“竞技性”的游戏, 国际象棋、中国象棋等棋类紧随其后(因为和棋太多所以不如围棋),因为这些棋类完全摈弃了随机性。最终结果完全由棋手的水平决定。


      IP属地:上海3楼2024-05-24 15:27
      回复
        同样的道理,猜大小、剪刀石头布、是最没有竞技性的游戏,因为完全没有技术的因素,完全由运气本身决定。


        IP属地:上海4楼2024-05-24 15:29
        回复
          所以回到最开始的问题,国标麻将和立直麻将到底哪个更有竞技性。
          这个问题就等价于:一个技术水平高的人对阵三个新手,是在国标麻将的场景下技术高手更有优势,还是在立直麻的场景下技术高手更有优势呢?


          IP属地:上海5楼2024-05-24 15:33
          收起回复
            我觉得最大的问题就是日麻可以下车,不胡也没事,成功防守别人的牌会有一种成就感。打日麻说的竞技竞技,应该就是可攻可收,你来我往才算竞技。对他们来说可能国标防守的占比不高。我觉得攻防各一半的麻将算是真正的竞技麻将,可惜世上不会有


            IP属地:浙江来自Android客户端8楼2024-05-24 19:02
            回复
              "攻防判断的三个方面——是否听牌,听牌大小和听牌张,都是不确定的;但是随着副露次数的增加,这三点都越来越明确。
              日本立直麻将的攻防判断标准与大多数麻将截然相反。立直规则明确宣布了已经听牌,将第一点——是否听牌完全确定下来。宝牌尤其是里宝牌的完全随机性的让第二点——和牌大小完全不确定,可能从一番到满贯甚至更高,让攻防判断的收支无法进行。而门清立直没有副露又让对方无法判断和牌的种类和铳牌(第三点)。总之,日麻规则下,听牌完全确定,而听牌大小和铳牌完全不确定。因此,在全铳制的加成下,日麻制定了最严厉的振听规则,比如舍牌振听,同巡振听等,就是为了补偿铳牌完全无法判断的缺陷。
              打个比方,日麻就像是两支军队在对峙,一方大声宣布,我们的炮弹已经上膛,准备发射了。我不告诉你我们的炮弹是步枪弹还是迫击炮还是榴弹炮,因为我们自己也不知道。不过我可以告诉你,我们以前发射过的弹坑是安全的,其他玩家本轮发射过的弹坑也是安全的。你们是决定跟我们对射,还是藏在给你们圈定好的安全弹坑内,自己好自为之。这显然和真实的战斗情景相去甚远。真实的战斗哪有可能告诉对手炮弹已经上膛,当然是要迷惑对手掩饰自己的信息。同时也要积极侦察对方的部署准备情况,炮火口径以及攻击方向,以便做出更准确的攻防决策。
              因此,尽管日麻由于竞技化程度高、玩家数量众多,导致攻防判断方面的研究非常深入,但是日麻的立直、宝牌、振听等规则其实导致了一种特殊的攻防判断,这些规律并不适用于普遍的麻将规则。"


              IP属地:英国9楼2024-05-24 23:00
              回复
                为什么非要纠结规则上的内容呢?其实竞技性这三个字不就是技术在一项游戏中的占比吗? 进攻也好、防守也好、攻防各一半也好、只要越需要技术就越竞技、越依赖运气就越不竞技。
                所以并不是一个麻将 进攻性强就不竞技,只要你的进攻依赖的更多是你的技术、而不是你的运气,那么你就可以“造出”一种进攻的竞技麻将
                同样的,不是一个麻将 防守性强也就不竞技,只要你的防守依赖的是你的技术、而不是你的运气,那么你就同样可以造出一种防守型强的竞技麻将
                那到底是国标麻将的进攻更需要技术,抑或是立直麻将的防守更需要技术呢? 这个问题的回答想必又是要引起一阵腥风血雨了


                IP属地:上海10楼2024-05-25 09:29
                回复
                  国标就是太竞技性了导致入门太难没人玩,普通人没几个追求竞技性的


                  IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-05-25 09:36
                  回复
                    国标麻将与其说是竞技,不如说是困难。而麻将是否「竞技」与赛制长度关联更大,越长就越竞技,而非规则如何。比如全庄的立直或国标肯定比半庄的立直或国标有「竞技性」,从这个角度看,我觉得国标可能更有「竞技性」,但这是因为因为其一整场的默认长度更长而已。


                    IP属地:安徽来自Android客户端12楼2024-05-25 09:59
                    收起回复
                      日麻特色就是不建议副露1番屁胡,同时也不采纳强凹役满,两者兼备是日麻较好的特色,国标呢?能胡就行,小牌太多,大多数人会觉得没意思,国标的好处恰到就是可以不在意别人是否听牌


                      IP属地:广西来自Android客户端13楼2024-05-25 10:35
                      收起回复
                        一个规则好玩,玩的人多,自然有人愿意卷技术,产生竞技性,扯其他的基本没用,没人玩就一定没竞技性。当然,要想玩的人多,那么需要规则既能好上手又要有深度,好玩和竞技不矛盾。
                        国标是和牌复杂,日麻是攻守判断复杂,深度上都足够,比其他地方麻将都高。但上手难度上,初学者最关注的肯定是和牌,但国标的难点就是和牌,尤其是做牌方向的选择,相当于初学者一上手就要做压轴难题,这不符合人先易后难的学习路径。日麻把难点放在攻守判断,这就比较合适,初学者可以先不挑战难点,先打好自己的牌,熟悉一段时间后再逐步接触防守理论,当然有的人不想提升自己水平打快乐对攻麻将也是可以的。
                        所以日麻为什么玩的人多,因为日麻虽然是防守麻将但你照样可以选择永远不防守,而想提高技术的人也能高高兴兴吃这些鱼的分,被吃分的人也能开开心心打麻将。而国标的新手会被八番起和卡死,永远和不到牌,感受不到乐趣,导致玩国标的永远是少数。总之从保护新手游戏体验的角度,把难点放在防守端更合适


                        IP属地:福建来自Android客户端14楼2024-05-25 11:28
                        收起回复
                          按道理运气越少,竞技越高,国标显然运气小技术要求高,赞同楼主
                          但是,国标真的不好玩,至少对我而言


                          IP属地:浙江来自Android客户端16楼2024-06-08 09:17
                          回复
                            这就不得不搬出一套说法了。
                            本人立直转国标,没打过多少全庄但还是想来掰扯掰扯国标麻将和立直麻将的关系。
                            日麻要不做屁胡怎么办?1立断平,2染手,3宝牌,4各种役满,没了。番种太少才有振听之类的坐牢防守…一局开始就知道自己能不能胡牌这运气成分不用再多说了吧?也是因为番种少才无奈搞这么一套防守规则吧?想想你几圈牌打下来没做什么牌全在防守你气不气?
                            国标至少能保证你起手扫一眼就知道做什么牌能胡,自然也没有干看着别人做牌自己防守的事了…不让别人胡就是最好的防守!而且国标更注重手牌面子之间的关系且不副露收益极低,局中看一下别家牌河和副露就差不多能知道对面等什么牌了,可比日麻那就打他振听的破防守要求高多了好嘛?
                            说国标八十一个番种难记的,就记一色三色对应三步高三节高三同顺、清混一色、清花龙、大中小、七对碰碰、全不靠组合龙、全带幺、五门齐基本上就能涵盖95%以上的对局了,凑番和无番也不是新手能做得了的。打十把全庄仔细看看规则就差不多了。想轻松上手又不想花时间去学的那是在做梦好吧?
                            再说国标想胡也没那么容易八番起胡(断幺对应只有两番,中发白刻字也只有两番,离胡牌还远着呢,包括前面我说的,那些之外,就是日麻至少3番的立断平,在国标还得复合几个小番才够胡牌底线。再重申一次,国标注重各副面子之间的关系,比如三色三步高值6番(基本3~5把就有胡一个三步高)要求三副顺子之间花色不同且每副顺子之间序数递增1(比如234万345饼456条)还要求再复合一两个小番。可不是胡吃乱碰的就行的,不鸣牌和乱鸣牌都不容易推进自己做牌进度。这也是国标防守的基础,可以看副露防守好吗?
                            国标的思维性也是很强的,有些番是可以同时做的,到别家碰杠关键张或进了关键张的时候就更能体现应变能力和意志力了,国标更注重审视自己。可不是一个副露就满贯变三番少一半分那么笨拙的(搞的副露就跟专门给自风场风三元刻子和染手服务似的)
                            国标有人胡牌,每家要在结算时先向胡牌者各支付八分,懂吗?国标胡一个清一色,自摸总共得99分,点胡总共49分,可比三张宝牌的影响小多了。而且已经是比较大的番种实际得分也远没有三倍那么大;像平胡三步高自摸和点胡算下来只是1.5比1,完全没有那些人说的那么夸张好嘛?而作为一把全庄中后段还是较大比分落后的,博自摸也是一个逆转机会,可比撞大运的宝牌可操作性好多了吧?
                            综上所述,国标麻将想学就来,没怎么理解就拿日麻那些规则生搬硬套诟病国标的就收收味吧,想讨论行,您先打十几个全庄稍微上手了解一下可比在这里纸上谈兵强太多了。国标麻将讲求进攻,立直麻将则不然,没有细致理解就自以为是、胡乱判断的可好好看看吧!睁开您的眼睛好好看看吧


                            IP属地:北京来自Android客户端17楼2024-06-10 11:37
                            回复