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现存的巨虎----关于雄性孟加拉虎的体重指标的讨论

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两位男神镇楼(镇楼图和本帖主体无瓜,插楼者斩
这里说的是殖民地年代(本世纪初期),上个世纪后半期,以及本世纪的雄孟虎体重(体尺基于测量方式和身体姿势的原因经常会有非常大的波动,起码lz本人不会聊特别多关于体尺的东西,当然如果有吧友想要补充那随时欢迎重要的事儿说三遍,不欢迎杠精,不欢迎杠精,不欢迎杠精!)然后顺便对大家之前以及遗忘或者忽略的知识做一个补充说明然后顺便更新一下一些认知层面的东西,看一下雄孟加拉虎的体重究竟怎样,顺便还可以看一下孟加拉虎的内部差距到底是个什么情况。
本帖的数据来源支持以下几种:学者团队组织的科考记录,有论文以及专业人士引述过的或者是非常详细狩猎记录,以及制服组或者当地林业部门和保护区的官员和工作人员们自己举办的测量。那种来自向导和工作人员的一家之言(譬如塔伦750磅,贝尔丹345kg等言论),无引用或者很模糊的狩猎记录,网友目测估测等,本贴一概不支持。


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1楼2020-03-01 20:06
    用狩猎数据来佐证雄性孟加拉虎的平均体重----孟加拉虎的狩猎数据素来以夸张而闻名,所以说很多数据都很难立足,所以我们今天只用有论文引用过的一些狩猎数据来论证孟加拉虎的体型。
    我们首先把目光对准孟加拉虎狩猎数据中最引人注目的,而且也是最有说服里的一批,就是来自布兰德尔在印度中央邦堪哈国家公园狩猎的记录,一共有42只左右的雄虎被测量





    这一批可以说是测量情况非常详细的一批了,雄性平均190.5千克,范围大概是160-234kg。据他本人所说每个个体都是成年个体而且也有胃容物(老虎一般一顿会吃下7-9kg左右的食物),所以参考价值还是挺高的。
    很多虎迷朋友或许会觉得这个数字没有想象的那么大,其实不然,布兰德尔测量的这一批虎没有明确表明到底是定居虎王还是普通雄虎(这二者差距很大,接下来会讲的),而且只是说所有的被打到的个体都是成年个体----在世界之虎中明确表示,孟加拉虎其实三岁半就是性成熟了,而虎肯定要到5,6岁左右才进入巅峰期(有的个体可能晚一点,要到7,8岁)。像这种没有表明年龄情况的,我个人的建议是这批数据其实更接近的是一个“生态平均”,也就是孟加拉虎在自然状态下的一个平均体重,而非百分之百的“成年个体的平均体重。”
    第二批就是看来自北部地区的孟虎了,首先看一下库奇比哈尔在阿萨姆邦、西孟加拉邦、孟加拉邦(主要这三个邦)40年来的狩猎成果


    这个样本非常的充足,50头雄虎的平均体重为208kg。但是同样也有些吧友们认为这一组数据有一定的大个体倾向,所以觉得用这个数据来说明东北部地区的孟虎大是有限的,其实啊,大家都只是把目光注重到了平均,而没有看上下限了。最大的那个数字,248,是饱腹的数据,如果扣去其中的胃容物的话,这头虎其实也只有218kg(-30kg胃容物)~223(-25kg)kg。而且最小的一头雄虎,只有168kg
    如果不看248的,最大的那头也有236(没说胃容物,就当正常情况来算,估计就230kg空腹那样)
    空腹最大个体可达221kg,也很大了。(吃饱了估计250有的一拼了)




    而且如果东北孟虎平均空腹体重只看已知胃容物的个体,和饱腹个体扣去胃容物为空腹来看
    (饱腹-30算空腹 平均是199千克 饱腹-25算空腹 平均202 这是相当巨大的了)(图片转自凯吧)
    所以说,其实库奇比哈尔大君的这批狩猎记录,可以说是相当有代表性了,无论是大个体,平均还是下限。
    然后就是和维特在特莱、库茂恩和加瓦尔森林等地(位于印度北部靠近中国和尼泊尔的地区的狩猎记录
    16头雄虎重196(165.5-224)kg,而且这还是没有算最大的那个个体的情况下的(最大的个体足有259kg)


    如上所述,成年雄性孟虎的平均,大概是190-200kg左右的,其中会有一些地区性差距和胃容物带来的差距,但是确实波动不会太大的。


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    本楼含有高级字体9楼2020-03-01 20:37
      好帖


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      来自Android客户端10楼2020-03-01 20:44


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        来自iPhone客户端12楼2020-03-01 21:02
          第二部分----用上个世纪的科考数据来佐证定居地主雄虎的平均体重。
          因为上个世纪的孟虎科考数据往往都是对孟虎的行为,领域面积,食性等研究附带的,主要针对的个体都是定居地主雄虎。
          首先在这里说明一个点,定居地主雄虎个体≠平均雄虎个体。
          是为什么呢?原因很简单,wcs的学者斯莱特先生在自己的论文中撰写到,孟加拉虎的猎物密度和种群密度往往很大导致孟加拉虎不像东北虎那样需要一块足够大的领地养活自己,雌虎的领地疆域往往很小。所以说雄虎需要对雌虎有足够的掌控能力,也就是说雄虎更需要在大量的雌性栖息地竞争地排斥其他雄虎。这就导致了孟加拉虎的竞争的激烈(注意,在尼泊尔奇特旺国家公园,雄虎的领域面积往往可达雌虎的2-15倍,有些大个体雄虎甚至能掌控七头雌虎),所以说对于孟加拉虎而言,那些能抢得到一块充满猎物领地和足够多的异性的雄虎,毫无疑问是雄虎中的佼佼者。
          所以说,定居地主雄虎的块头,比起楼上的平均个体,往往都要大一些。
          到底有多大呢?我们就先分地区讲起吧
          我们最熟悉的一批数据是大卫史密斯,梅尔宋奎斯特等著名学者对尼泊尔奇特旺国家公园的七头大雄虎测量的数据


          200-261kg,平均为235kg。这个数据只能说明定居地主雄虎的,无法佐证平均个体的。
          而且就是这个数据其实是诱捕的数据,是有一定胃容物含量的
          至于胃容物的情况到底如何呢?我们来看下吧


          宋奎斯特在自己的尼泊尔奇特旺国家公园的孟虎社群组织里面写到了孟虎队胃容物的一个消耗问题。当然身为大雄虎肯定会吃的多一些,所以说直接用235-14=221是不合理的,这个在两年前就说过了,大家应该都心里有数。
          但是也有人会用世界之虎给t105(也就是这一组科考的最大的那个雄虎,有胃容物的情况下按照胸围推算的体重261kg,然后压坏过227kg的秤的大雄虎)的下限218,来说明这一组数据其实是有严重夸大的-----其实这种说法毫无疑问是扯淡的。我们来翻看一下原文就知道了


          the body weight of the heaviest Nepalese male could have been as low as 218kg。也就是说其实在原文的语境下,作者也说了218kg的空腹其实也是一个很低很低的估测了。
          而且261-218=43kg,一顿吃上45kg其实就算得上老虎的极限了,对于尼泊尔奇特旺里最大的那头地主雄虎(奇特旺本来猎物密度也不小,猎物种类也多),也不愁吃的,没必要一顿就来个四十多kg.
          所以说这一批孟加拉虎到底能有多大呢?我们来参考下南印度纳加尔霍雷国家公园的三头定居地主雄虎(上个世纪纳加尔霍雷,班迪普尔,莫嘟马拉一带的保护区也只有75头左右的虎,3头地主雄虎其实的说服力没那么不堪)


          三头虎平均是217kg(209-227),饱腹状态下为重246(230-257)kg,胃容物大概是30kg。
          这么一说,尼泊尔那一批也起码有个205kg空腹往上。
          还有一批就是中印度潘纳保护区的两头虎,估计大家都很熟悉了


          一头220-230,一头240.
          可见孟加拉虎的定居地主雄虎,往往可达200kg+
          至于算平均的话,潘纳的两头,尼泊尔奇特旺的七头,纳加尔霍勒的三头,足有220kg左右。


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          本楼含有高级字体14楼2020-03-01 21:08


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            来自Android客户端15楼2020-03-01 21:09
              第三,对孟加拉虎的胃容物情况的一些看法。
              首先,用世界野猫2015的数据(这本书吧友们应该再熟悉不过了)


              一头东北虎虎往往一顿吃上个9kg左右吧。
              然后咱们看看一些吃的比较多的情况如何呢?


              看世界之虎的描述
              20kg左右的小型猎物往往一顿可以吃掉。有一只雌虎在大型猎物逗留了2-3天,每天吃了个15-18kg。老虎有时会以非常大的猎物为食超过一个星期。在奇旺,一只母老虎和她的两只幼虎在两天内吃了102kg的肉,相当于每只动物每天吃17公斤。在另外一个情况下,一头大家水牛和成年母牛在六天内被四只虎给吃掉了。一头大雄虎吃了猎物四天然后就走了,一头雌虎和两只比较大的幼崽吃了剩下的猎物(用了两天)。
              虎的食量极限情况呢?一天之内,可以吃个相当于自己五分之一体重的东西,也就是一头大雄虎一顿吃45kg。
              除此之外,就是尼泊尔奇特旺的用来麻醉老虎的数据,一天消耗14kg,楼上有提及
              综上所述,虎一顿大概能消费个15-20kg左右了,不过这考虑到的一些记录来源都是雌虎,雄虎的食量可能会大一些,一顿食用上20-30kg也是完全有可能.45kg,大致就是一顿饭的极限了(如果要量化的话,就是一顿饭吃自己体重五分之一)。


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              17楼2020-03-01 21:21
                对孟虎的极限的看法
                首先,如果大家拿楼上数据中的一组,来说明孟加拉虎这个虎亚种的数据的“最大个体”到底能有多大多大,是肯定说不明白的。
                给大家看一组例证



                这是乔治夏勒博士的鹿与虎这本书内对老虎的体型的描述,请注意一句话

                Exceptionally heavy animals include one of 645 pounds (Ward, 1922) and one of 705 pounds (Smythies, 1942).
                很明显,老爷子是把这些有点异常的大个体,专门拎出来说明问题了,没有和那些大样本的测量集合算在一起。
                而且如果用一组数据来说明一个物种或者一个物种的亚种的极限的话,其实很有可能会造成不必要的误解


                像smust在上个世纪测量的狮子,其中克鲁格狮最大个体是225(空腹),这个个体明显是他所在的那个数据内最大的了,但是对狮子体重有一定的了解的吧友们肯定知道,这无法代表克鲁格狮这个种群,更无法代表南非狮这个亚种。
                还有就是,既然是极限的话,那肯定不管样本什么事
                好既然都说了这么多,咱们就开始步入正题了。


                布兰德尔射杀的这头巨虎,大家肯定都熟悉,无论任何一个体型指标都相当巨大。体长、肩高、胸围几乎都是虎这一物种能达到的最高水平。体重虽然是估测的272kg,但是确实也一点也没有低估。
                https://tieba.baidu.com/p/6128184211?red_tag=1862521276
                同时在龙爪发的那个巨型老虎的数据里面,鸿穹也给这些虎进行了一个体重的估测,就在上面发的链接里面,最大的个体可以往300冲。具体内容看里头
                然后就是本层第一张图发的,乔治夏勒引用的一头来自尼泊尔大君的狩猎记录





                图片转自大R
                狩猎日期是1933至1939年这六年内
                声明一下这里的几个地区;这几块地方都在南尼泊尔,Naya Muluk在西南方,Chitawan(我们现在都熟悉的奇特旺)在中南方,Morang在东南方,Matohari跟Sarlani在奇特旺和Morang之间
                3号就是这里最大的个体,全长10英尺9英寸,重320公斤(就是那个705磅的个体)。这本书里猎杀的几乎所有老虎都是被诱饵的,这只最大雄虎也不例外,但由于它死前猛烈地跳起来试图攻击包围它的大象所以可以断定它没有完全吃饱肚子。
                还有一个就是科考最大的孟虎个体t026,也是尼泊尔的



                原文说的数据比较模糊,就是270+,压坏了270kg的秤
                当然后面这头虎是被邮件证实了,270+肯定是可信的,而且这头虎是迪纳斯坦因博士测量的数据,和宋奎斯特无关。


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                本楼含有高级字体18楼2020-03-01 21:52
                  孟加拉虎的体型下限。
                  大家都可以看到,布兰德尔那一批最小的个体是160kg,库奇比哈尔最小的个体是168,和维特最小的165.5.对于孟虎而言,160算得上这个物种的常规下限了。
                  不过最小个体也肯定不能从单一的某一组测量中看出,那就看一些孤例吧




                  (这些都是风神发了的东西)
                  第一张图里面拉贾斯坦邦雄孟虎149 kg,第二张图里测量两头雄虎,一头164一头159.
                  这可以说是孟虎的下限了(当然不算孙孟虎)。


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                  19楼2020-03-01 22:00
                    关于对现存的孟加拉虎的一些问题
                    也就是很多吧友们最关心的一个问题:孟加拉虎的体型到底在变大吗?
                    我来谈谈我对这个的看法:我认为有可能


                    首先来看下这张图,也就是本世纪以来老虎的数量的变化。
                    而且卡伦斯先生其实在自己的著作狩猎台上的风景内也说过,纳加尔霍雷地区算得上是经历过毁灭后重生了。(曾今西高止山脉的虎只有一百头左右)。像一些保护区,比如说伦滕堡,最开始都只有一头雄虎(阿布),而现在的情况大相庭径(参考因果的伦滕堡系列的贴子)
                    从本世纪初的1411头(顺便说下,那本讲述潘纳孟虎的书籍,里面有潘纳的那一组科考数据,这本书讲述的年代大致就是上个世纪九十年代中期一直到本世纪初期),一直到18年的2967(接近三千头),孟虎的数据是翻了一番的。
                    按照斯莱特先生的定律,一个物种的种群密度越丰富,猎物密度越大(印度那些保护区一直来就那么大,地区是没变的,数量增多了,密度自然就上来了),内部竞争越激烈,雌虎的栖息地也不会特别大,雄性也会加强对雌性的掌控,性选择的力量也会更大(雄性会和其他雄性进行更加激烈的竞争)导致优秀个体也会出现的更加频繁。
                    孟虎现在的数量比起本世纪初和上个世纪(上个世纪70-90年代比上世纪90年代到本世纪初好点)而言有所上升。种群密度也自然增长了起来,对雄性的选择也会更加严格,所以本世纪的定居地主雄虎的体型比上个世纪更大也是完全有可能的。



                    看这两张图,可以看一下印度(或者是全世界)的一个老虎保护区的猎物密度和老虎自身种群密度的一个情况,
                    表上方的第三纵行说的是每平方千米的猎物密度和猎物消耗的千克每平方公里的生物量,第四行是100km2内的老虎数量
                    大家完全可以看到,上个世纪科考的那三地区中的两个地区,也就是潘纳,奇特旺,里面包含的老虎密度和猎物密度,并不是印度所有老虎保护区中最突出的。两个指标综合起来最突出的主要是中部的坎哈,中西北部的伦滕堡,东北部的卡齐兰加,西南部的纳加尔霍雷和班迪普尔。
                    所以说现代的定居地主雄虎的体型,完全有可能胜过上个世纪。


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                    20楼2020-03-01 22:26
                      嗯,狩猎的数据样本如此之多,青年,中年,老年通杀,可以有物种参考价值了。
                      而科考数据一般都有年龄标注,多以成年虎居多,因为流浪期的雄虎是移动最神秘,最难发现追踪的。
                      至于什么空腹和饱腹数据,个人觉得以称重为准,扣除重量本来就是估计的,如果再计较空腹饱腹的话,那季节性的肥瘦又该如何考量?
                      总结,心里大概有个范围就行了,计较个几公斤吵得脸红脖子粗的戏码,都看腻了。更何况引用这些数据去斗兽怼人,就更不会是专家学者著作的初衷了。


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                      21楼2020-03-01 22:26
                        没啥想说的,就是看镇楼图进来顶一下


                        收起回复
                        来自Android客户端22楼2020-03-01 22:57
                          这里顺便给一个反面教材吧
                          顺便可以给大家参考一下对个体测量的一些标准,和对一些数据的可靠性的鉴定情况





                          像这种图片里面出现的around180-190kg的情况,其实就是明显的向导的目测数据,更不是确确凿凿的180-190kg
                          而且关于对“杜特瓦任何一头雄虎都比uma更大”这句---就是毫不掩饰自己夸张风格的术语。
                          杜特瓦最近的一次测量是210kg的一头雄虎


                          然而坎哈的数据我觉得大家应该都熟悉了,贝赫玛两岁半225,07年测量的两头雄虎都不下225kg。。这水平暴露的淋漓尽致




                          而且关于向导还有些什么很不靠谱的东西呢?这个我曾经找因果咨询了一下:塔多巴的向导说他们当地的虎很大,杜德瓦的向导说当地任何一只雄虎都比乌玛皮尼大得多。坎哈的莎拉德说乌玛皮尼是印度最大的虎。。
                          讲白了就是向导放卫星都是常规操作了
                          为什么呢?本来向导就是旅游业支持的对象,主要针对的对象是游客,自然需要吸引更多的人前来观赏虎,不把老虎吹大点那倒是比较罕见咯~(也就是类似现代一些旅游区的导游为了强迫游客购物然后吹产品那种)


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                          23楼2020-03-01 23:01
                            破三百公斤的孟虎大概是个啥身材?


                            收起回复
                            来自iPhone客户端24楼2020-03-01 23:36
                              好帖子,收藏了。


                              收起回复
                              25楼2020-03-01 23:51