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法系内部平衡问题是赤召黑还是近法整体生态?

只看楼主收藏回复

我简单说下我自己的看法,与现在的主要矛盾点


IP属地:四川1楼2023-05-29 14:07回复
    先上数据


    IP属地:四川2楼2023-05-29 14:08
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      IP属地:四川3楼2023-05-29 14:08
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        选择logs上职业第25名与第1名,法系与近战的对比,按RD100高低排序
        6.28版本


        黑魔11787.0 12064.5 //AD 12408.0 12629.8
        召唤11194.7 11543.2 //AD 11647.0 11828.0
        赤魔11109.8 11398.7 //AD 10623.7 10947.9


        忍者11749.7 12116.5 //AD 11858.8 11548.8
        龙骑11733.6 12071.3 //AD 11699.6 11919.8
        武僧11722.4 12056.6 //AD 11334.2 11878.9
        镰刀11708.8 12103.6 //AD 11796.5 12086.6
        武士11512.1 11748.0 //AD 11840.5 12328.8


        IP属地:四川4楼2023-05-29 14:09
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          我是矛盾点


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-05-29 14:10
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            很直观的可以看到,在6.28版本,这还是加强过后的版本,近战和法系赤召的输出差距已经来到了700左右的差距了,输出上的差距已经很大了。
            再看一下E12S,赤召与近战输出几乎是持平的,黑魔高了200。和现在P8S生态完全不一样
            我来讲一下我自己对这种生态的看法


            IP属地:四川6楼2023-05-29 14:12
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              我的建议是把赤复活赤治疗删了给赤魔增加机动性和伤害,打个高难本天天让我去用赤复活拉人搞得我掉gcd少魔元,se不肯加强赤魔美其名曰功能性太强,那这个拉人复活的技能我宁可不要,高难本拉一个人赤魔有多亏他们不知道吗


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              IP属地:广东7楼2023-05-29 14:16
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                我记得昨天在哪看到带黑膜比带赤召相当于多两把660来着就算开荒也不带这么玩的


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2023-05-29 14:17
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                  1.黑赤召的输出如何界定。
                  小吉已经说过输出和操作因成正比,但是很明显只对部分职业进行了偏心,但是再理想讨论情况下,我还是将输出操作成正比的关系假定下来进行讨论。
                  首先是黑魔,黑魔作为法系输出最高,操作难度也同样最高,这是不需要质疑的一点。过高的dps也给了黑魔去竞争近战位的机会。
                  而赤魔,我认为,赤魔的输出应该是存在于黑下召上的水平线,整体来讲黑赤召呈一个分布形状


                  IP属地:四川9楼2023-05-29 14:19
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                    6.0近战整体加强,还有一个很重要的影响因素是那个脸盆一样大的目标圈


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-05-29 14:19
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                      2.作为法系的dps check如何判断。
                      这是我觉得最矛盾的一点,也是现在法系生态最严重的一点。
                      由于楼主没有打过E4S,所以不做当时锁D4黑魔的评价。
                      法系dps check 我认为是和近战输出的差距息息相关的。
                      按照E8S与E12S来举例,黑魔的输出小高一头,大概200-300dps上下,剩下赤魔召唤近战差距并不是很大,整体都在一个范围内,那么此时的dps check就很好做。
                      按照赤召的输出来做法系位置dps check,这样副本一样能满足严苛的dps check,而且职业整体平衡十分好做,对玩家的正反馈体验也高。
                      这里会有人问,那黑魔高了两三百dps呢,但是要考虑的一点是,黑魔打高是需要规划的,看着上限高了两三百,但是到了玩家实际手中,这个两三百的差距体验不出来,何况是首周开荒,哪有那么多时间给你规划?大部分都是打不亏输出的循环。此时的黑赤召是完美的平衡体,不是因为他们三个的输出有多高,而是在当时和近战的差距并不大。


                      那么由此,再看回P8S,赤召的输出已经距离近战七八百左右了,这个差距已经是一次明显的dps check差距了,等于说你用赤召打双法就是不可能过本。而黑魔仍然有机会,但是黑魔在6.2刚开时,仍然是低于近战200-300的rd,加上法系整体的偏低,这两三百rd就是差距,就是难以过本的界线。
                      再看到6.4的黑魔加强,那么就有一个问题。
                      黑魔是一个法系职业,现在输出6.4版本已经完全薄纱近战的情况下,法系的dps check该如何进行判断?
                      如果你按照黑魔设置dps check下降一点点输出,那么赤召就是过不了本,不可能满足这个输出,只能选择锁D4黑魔。
                      如果你是按照赤召来设置dps check,那么黑魔作为法系打D4的优势无限放大,虽然不影响赤召玩家,但是对于开荒争首杀的那部分玩家体验,以及副本数值的调整,SE该如何调整?
                      高了,赤召过不去本。低了,D4黑魔带来的优势太大,带个D4黑魔的容错提升巨大,赤召的地位会些许降低,但是因为黑魔人数不会有明显改变,只不过会很容易激起玩家技改平衡差的念头。


                      IP属地:四川11楼2023-05-29 14:28
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                        我的观点是+20+30根本不解决问题,即使赤魔比召唤输出高一截也改变不了超生问题。
                        D4超生黑魔就会摇摆到D2挤压近战。希望7.0把召唤加强并把难度改到舞者镰刀这一档,这样召唤依然是最简单且不弱的法系。但可以把因简单而玩召唤的玩家分流到其它同样职业,也能缓解7.0出新法系加重D4超生的问题。
                        但我不觉得又懒又怂的技改组会动召唤,所以可以期待一下新法系跟黑魔抢D2的盛况了。


                        IP属地:广东12楼2023-05-29 14:36
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                          3.近法生态应当如何
                          以楼主的想法,近战法系亦有差距,毕竟近战要承受因为远离带来的dps降低风险(额
                          不过在按照输出操作论下,输出排名,的确应该是,黑魔=近战>法系这个标准,至于职能内部输出就不做具体评价了。
                          同样很明显的一点是,零式的队伍里,大部分都还是缺少D2D3为主,不可否认,在近战位置上,最多的就是D2黑与武士,还有新起之秀镰刀
                          因此,按照前面dps check的分布与输出操作论,黑魔的确应当比肩近战的输出水平。

                          问题也随之来了,近战在和法系差距过大的情况下,此时黑魔输出与近战比肩,那么放到法系内部,黑魔就是不合理的存在,以D4位置来比较,黑魔对比赤召就是纯纯的超模职业。
                          所以说,赤魔的处境真的完全是召唤的问题吗?
                          其实不是,而是近战和法系的整体输出差距太大了,大到黑魔这个职业放在D4输出超模,但是降低黑魔输出明显又不合理,但是与近战同等输出,那么对于D4黑魔队伍的开荒优势过于明显,在阵容上不合理(6.4)
                          同样,如果黑魔和6.2一样,国服什么样子大家都见识过了,D4永远都是喜欢复活法系,人人都嫌弃复活没用,但是复活就是有用,而且有很大的重要。
                          再换到绝本也是一样的,绝本就不可能按照黑魔D4的输出来进行设置dps了,那打绝了,为什么不选择轻松点玩召呢?


                          IP属地:四川13楼2023-05-29 14:40
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                            法系的伤害应该是黑魔:赤魔:召唤=100:97:95才对


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2023-05-29 14:41
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                              最后说一下我自己的观点。


                              赤召的不平衡主要来源于近战法系整体输出差距过大,从而导致黑魔的高输出会影响到D4这个位置的dps压力。而E8S,E12S是个很好的近战法系平衡例子,近战可以和赤召有三四百的输出差距,这样黑魔夹在中间,就不会在D4位置上显得超模了。
                              除开近战法系整体输出差距过大之外,还有一个影响就是召唤太过于简单,高机动性与不俗的输出(指和赤魔同级)造成赤魔完全是个怨种。
                              只是解决近战法系的整体输出差距,也改变不了赤魔的局面,而是应该加强赤魔的输出水平。
                              例如,黑魔=近战(100)>赤魔(90)>召唤(80)。
                              这样在法系位置上,哪怕后续SE进行副本数值调整也会更加轻松方便,对玩家的正反馈也会够高。
                              如果只是为了考虑赤召,那直接加强赤魔就行了。我个人是觉得目前的法系近战差距太大了,而现在这么大的目标圈,又矫枉过正了,如果把这个输出你拿到E8S E12S,我不会有任何怨言,但是现在的目标圈,说实话,就像黑魔加强那一句《考虑到法系内部平衡》一样,难以服众。


                              至于D2挤压近战的生存空间,看看黑魔赤魔人数就知道了,根本不会存在挤压近战的说法,这东西根本不能按职能数量来看,而是看人数的,龙僧忍加起来只比赤召高个两三千的人数,远低于召唤解决8000的人数差距。
                              就拿我自己身边统计学来举例,老板队我D2真的很好进队大部分都是缺D2D3


                              IP属地:四川15楼2023-05-29 14:47
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