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"威力强大"的神器希腊腹弓

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”腹弓是将一张力强大的复合弓置于弩座上,弓床尾端有一道弧形的弓托,张弦时可以利用弓托将弩身安稳于自己腹部,并透过可移动滑管倾全身之力下推把弦扣上。相比单只手臂拉弦的普通弓,腹弓透过这种方法可以储存更多的能量。“
现代人根据这个描述复制的希腊复弓,果然威风凛凛:

当然西粉更是神吹成大神器。
威力比中国弓弩强大多多云云
但是事实真的是这样吗??
这个所谓的希腊复弓,至今没有任何出土实物,唯一的描述来自一个公元1世纪叫希罗的人的口述,
但是西方人却仅仅根据这唯一描述考证出这种弩出现于公元前420年!
而且连复合弓臂都YY出来了。
事实上,即便是希罗的口述的原文,写的很清楚,两个弓臂是羊角做的,根本就不是什么复合弓臂,若是拿到东方来,这活脱脱就是一个玩具:

见牛津大学出版社出版的查尔斯辛格的《技术史》第二卷505页。
而且原文中明确地说”无法知道这种武器是否就是实际使用的武器“
即便是个玩具,还不一定真实存在


1楼2013-11-24 19:36回复
    学习了


    IP属地:江西2楼2013-11-24 19:49
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      还有所谓的希腊罗马人会计算弹道云云,当然也是不折不扣的谎言:
      1、罗马的数学几乎无任何可取之处。连古希腊的一些东西他们都没有继承下来(当然是不是真的是古希腊的难说,即便真的有,有些学者也认为是抄袭的波斯和埃及的数学)。
      大家看看希腊和罗马数字就明白了,根本就没有位值制,就是以数字的位置表示”个十百千“,也没有十进制,比如希腊数字,10用一个字母表示,20用另外的字母表示,不像中国,周代就已经有了十进制和位值制都齐备的算筹记数法,做加减乘除非常容易。
      所以,罗马和希腊的数字,计算加减都非常困难,计算乘除简直如登天。
      指望用这个来计算”弹道“??
      2、弹道学是近代的概念。到17世纪中叶,伽利略才认识到只考虑重力的真空中的弹道是抛物线,17世纪末,牛顿才引入了空气阻力影响弹道的说法。
      西粉们就把这些东西,安给了连加减都算不顺畅的希腊罗马。


      3楼2013-11-24 19:50
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        春秋『墨子。备高临』
        “备临以连弩之车,材大方一方一尺,长称城之薄厚。两轴三轮,轮居筐中,重下上筐。左右旁二植,左右有衡植,衡植左右皆圜内,内径四寸。左右缚弩皆于植,以弦钩弦,至于大弦。弩臂前后与筐齐,筐高八尺,弩轴去下筐三尺五寸。连弩机郭同铜,一石三十钧。引弦鹿长奴。筐大三围半,左右有钩距,方三寸,轮厚尺二寸,钩距臂博尺四寸,厚七寸,长六尺。横臂齐筐外,蚤尺五寸,有距,搏六寸,厚三寸,长如筐有仪,有诎胜,可上下,为武重一石,以材大围五寸。矢长十尺,以绳□□矢端,如如戈射,以磨■卷收。矢高弩臂三尺,用弩无数,出人六十枚,用小矢无留。十人主此车。
        译文:
        ”对付筑台居高临下的进攻,还可以使用一种连弩车。造这种车的木材,要大小一尺见方,长度与城墙厚度相等。两根车轴,三个轮子,轮子装在车箱当中,车箱上下两个,左右各做两根立柱,还有横梁两根,横梁的左右两头都是圆榫头,榫头直径四寸,把有把的箭都捆在左右两边的柱子上,弓弦相钩,连到大弦上。弓把前后与车箱齐平,车箱高度为八尺,弓轴距下面的车箱三尺五寸。连弩的“机括”用铜做成,重一百五十斤。用辘轳收引弓弦。车箱周长为三围半,左右两边装有“钩距”,“钩距”三寸见方,车轮厚一尺二寸,钩距臂宽一尺四寸,厚七寸,长六尺。横臂与车箱外缘齐平,臂端一尺五寸的地方装有叫做“距”的横柄,柄宽六寸,厚三寸,长度与车箱相应。还装有一种瞄准仪,有出入时可以上下伸缩调整。再用大小一围五寸的木料做一个弩床,床重一百二十斤。箭长十尺,用绳子栓住箭尾,就象用细丝绳系住射空中飞鸟用的箭一样,以便将箭收回,不过这里是用辘轳卷收。箭高出弩臂三尺,用箭没有固定数,但至少要保证出入有六十枚,小箭就不必收回了。象这样的连弩车,十人掌管使用一辆。“
        春秋时期,我们的床弩就如此巨大,光铜弩机就有150斤重,箭长达十尺。


        4楼2013-11-24 19:58
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          《墨子·备城门》还记载了一种转射机,可以向任意方向发射的一种床弩。这种弩装在弩床上,埋于地下 (或城蝶上),"机长六尺",可以环转发射弩箭。
          汉居延甲渠锌官、甲渠塞第四隧和肖水金关三处遗址中出土过类似的实物,由上下两横坊间竖装二立坊构成。形似Ⅱ状,中心有圆轴,上开一内高外低的斜孔,可以左右旋转,转射角达120度。将它砌在坞顶的蝶上,把弩承装其间,则可以向外左有旋转发射。而敌方的箭难以射人。它的形制和功用类似一座活"射塔"。
          《墨子·备城门》还记载了一种藉车,外部包铁,一部分埋在地下,是一种能够发射炭火的机器.
          其实汉代的床弩射程已经能达到千步了,古代的一步为现在的两步,现在的一步古代叫做跬。
          《后汉书·陈球传》:”州兵朱盖等反,与桂阳贼胡兰数万人转攻零陵……乃悉内吏人老弱,与共城守,弦大木为弓,羽矛为矢,引机发之,远射千余步,多所杀伤。
          出土的东海郡武库库存单上,记载了”武刚强弩车“有十乘,估计是装在车上的巨型床弩。
          还有连弩车564多达乘。
          事实上,这个武库的兵器种类繁多,数量极为庞大。
          可惜的是,现在中国导演没有一个有水平展现当时战争的原貌,兵器仅仅局限于刀枪剑戟弓弩兵车。
          东海郡武库集薄的原始整理文件,有一些当时没有辨认出来的文字用方块来表示:


          5楼2013-11-24 20:14
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            希腊歼星神弩


            6楼2013-11-24 21:44
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              希望楼主多发干货!


              8楼2013-11-24 22:04
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                穷的一比的地方怎么可能创造辉煌的文明,抄的漂亮罢了


                IP属地:加拿大9楼2013-11-26 11:42
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                  “威力强大的复合弓”


                  IP属地:上海10楼2013-11-27 14:09
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                    IP属地:河南来自Android客户端11楼2013-11-28 08:09
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                      @Miller_ch3n


                      12楼2015-07-15 08:31
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                        腹弓?。。。诸葛弩算不算?


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2020-02-26 20:06
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                          IP属地:辽宁14楼2020-03-08 14:38
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