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【整理】谈谈投(摔)技

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大.会将近,贴吧也真是敏.感过头了。这篇帖子楼主2号就整理完后发表了,时至今日还没审核完,我觉得已经没必要再等了。起初我是一个一个地删可.疑的词,后来索性一段一段地删。本来标题是【长贴】,不过删到最后发现已经名不副实干脆就改了。
好吧,前情回顾就到这里,下面进入正题。
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《谈谈投(摔)技》
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最初的格斗游戏中有朴实的布石(即石头剪子布)理念,即将主要行动因素分为打,防,投。
打克投,投克防,防克打。
而这个基本的系统概念,一直被格斗游戏体系沿用到现在,并没有发生本质变化。
而投技存在的意义:
如果没有强力投技的设定,那么防反策略在对抗中无疑过分占优,同时也会造成攻击不利的消极立回局面。
相应的,对抗投技的方式通常为积极立回避免对方进入埋身战的有利范围。
这里补充一点,广义上的投技是指不可防御的近身抓取技能,注意,投技不是破防,而是对手不会对投技做出防御动作。一般投技是无法抓住正在防御状态的对手的。
所以bvn上可能也因此取“摔技”加以区别,虽然本质上一样,但摔技的设定强大太多,更简单更无脑,可这并不是好事。这涉及到大家最关注的平衡问题……
格斗游戏的整体平衡体系往往是由多个核心系统决定,它们可以体现出制作人的理念、态度和风格。比如DOA的返技、SF3的Blocking等等。加上对投技、防御、闪避等基础系统的处理,在这个高度上,决定的是打法的平衡度,让玩家可以有猜忌选择的乐趣。如果战术相克没做好,就会变成鼓励特定行为,出现打法乃至角色失衡。
只有整体系统是平衡发展的,才能进一步谈角色间的平衡度。而这个部分也并非想象般细致,要先把东西做出来,等到测试阶段,一边玩一边改,强弱随时可以调整,这样慢慢打磨出一款好的格斗游戏。因此,我坚持bvn的摔技至少应该进行修改,起码现在的摔技是破坏平衡的。
如果在2.6时代有投技压制反手也勉强可以,然而随着3.0机制的大改,耐力、背击及残留破防技能,现在的bvn环境去除投技一样能形成打克防,防反打这种简单的二维对抗,在这样的情况下强行借鉴主流游戏的理念,最后造成投克防,打也克防的失衡局面,我相信就算是新手也能明显感觉到这种不平衡。从作者的一些公告中,能感觉到他对主流游戏理念的推崇,但也因此让设计有些盲目。
最后再提一点,吧里现在一说到bvn的防御,就老有扯到瞬步上的,甚至在摔技出现之前,就有把瞬步当第三维看待考虑的现象,但这并不恰当。瞬步应当与ad、跳跃等同属于移动(虽然现在有耐力的限制,但从制作方处得知之后版本会解决这一问题),当然吧里也早有人有此观点,详见某移动力数据精品。归根结底一句话,侧重瞬步只是部分玩家的习惯,它永远也代替不了防御的位置。在本贴的话题上强调瞬步,等同于逃避问题。
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最后这里,2号时楼主是祝大家国庆快乐,现在就提前祝大家开学快乐吧!


IP属地:河南来自Android客户端1楼2017-10-06 17:12回复
    二楼


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2017-10-06 17:23
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      总算从戒色吧逃出来了,写的很不错,支持


      来自iPhone客户端3楼2017-10-06 17:39
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        4楼2017-10-06 17:57
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          好像是这样的


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2017-10-06 18:47
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            前排支持


            IP属地:山东6楼2017-10-06 19:38
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              没有必要削弱或者修改这个技能。
              现在有这种打克防这种特性,但某些程度上防御增强了。因为现在的防御甚至可以挡下原来的破防技能了,看似只有大规模的耐力消耗,实际上是直接让压起身遭到了严重的限制。环境也因此产生了变化:谁有飞行道具和多次攻击技能谁吃香。这一点上,确实需要去调整,但看看摔技本身,为什么去削弱?
              摔技的范围很小,只能靠近身强袭和预判才能派上用场。主流格斗游戏和bvn之间是存在巨大的区别的,一个是地图宽度,一个是地形。这两者存在于bvn当中,才不会使bvn战斗理想化与主流化。地图很开阔,距离可以拉的很大,相比主流游戏,bvn的人物活动区域更开阔,不像拳皇街霸走两步就脸贴脸,也因此bvn中摔技更难摸到人。系统的平衡上这一点我认为bvn做的不错,移动为什么不能是一种防御呢?难道我的防御性走位不是一种战术防御么?莫非对面剑八朝我跑过来我不能躲非要跟他正面干?
              我看你多半是疯了。
              移动本质上与防御和攻击都是挂钩的,你不能说你故意开局走得离对面特别近然后去防御,也不能说你跑得特远说要J翻对面,除非你要预判捕捉或者拉开距离飞行道具拖曳攻击。你不会防御性走位非要防御反击非要后手不愿意跟着版本特性还要痛骂设计师骂主流玩家,要怪我们主流狗?
              我看你不光是疯了,而且疯的彻底。
              你讲侧重瞬步是个人的习惯,那为什么L这一个按键存在了10年?你就是一根木头,给和尚敲了十年,也得有点寺庙味。暂且不谈时间跨度问题,我们谈谈瞬身本身与摔技本身的问题。摔技在真正实战中能怎么发挥作用?只能选择强攻。如何躲避强攻?防御反击不太明智,剩下的就是强袭和瞬身了。扣去一个选项剩下就一个,要么强袭要么游击,所以游击是一种逃避还是一种个人习惯?战术上的迂回被视作逃避,那是不是不要打游击大家干脆都打阵地战;不要四两拨千斤都拿头刚到底?这本身不是一种逃避,无论战术还是实际上。因此你所说强调瞬步等于逃避问题,本质上就是有问题的。
              摔技要使用就必然需要近身,而在当前所有人物移动能力大幅加强的3.0下,要摔技只能强袭,那么增强强袭让bvn脱离单纯比拼耐心后手的本质有什么问题?2.6的别名有两个,一个是比谁先碰到谁,一个是比谁有耐心,无论哪个都是在对崇尚主动进攻激烈打斗的格斗游戏精神的一种亵渎。3.0的别名叫做比谁头更铁,我觉得铁头娃娃互刚的COD式游戏风格要比强行在快节奏舞台上展开的R6要好很多很多。平衡一直都在,强袭就是可以为所欲为,我们也需要强袭为所欲为而不再是套路和后手战术为所欲为下去。因此,削弱强袭的摔技,是没有必要,也是没有理由,更是不应该削弱的。


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2017-10-06 19:45
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                至于老是被吞,为什么不试试一段段的发呢?


                IP属地:山东来自Android客户端9楼2017-10-06 19:55
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                  IP属地:山东来自Android客户端10楼2017-10-06 21:25
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                    投技没啥削弱的必要吧,我甚至觉得还应该加强。
                    BVN里目前也就两种投技J投和U投,这两种投技基本上只能贴身裸放。而且普攻也没法确认出投技,这就又限制了投技的强度。关于这一点你可以类比一下KOF,打一局比赛,普通投真的很少有机会能用处来,除非是老鸟调戏萌新。
                    你说出了投技对防御削弱太多是相较以前来说的,但是,要知道,以前的防御是强的过头,现在只是让他变成了他应该有的强度而已。
                    但凡是一个格斗游戏,制作者都不会希望玩家一直被动防守,因此就给防御增加了诸多限制。
                    常见的限制有耐力系统,防御废气,给防御设置CD等等。
                    有些游戏虽然强化了防御系统,但是那也同时传达了一个理念,那就是仅在必要时防御,防御结束后请立刻去攻击。比如说EFZ的精准格挡,电光战记的攻性防御,侍魂里的弹刀。
                    战国basara里甚至还专门有个拼刀系统。简单来说就是攻击同时附带格挡效果,我方攻击可以抵消对面的物理攻击和飞行道具。
                    也就是说,格斗游戏都鼓励玩家不断的进攻,而鼓励进攻最简单的方法自然就是削弱防御,想想看,最初小霸王上玩的功夫不是压根就没有防御么
                    所以说,格斗游戏并不是玩石头剪刀布,在格斗游戏的世界观里,剪刀能剪碎布,石头使劲砸也能在布上砸出个窟窿来,这种不平衡性某种意义上来说正式格斗游戏的魅力所在。


                    IP属地:安徽来自Android客户端11楼2017-10-06 22:47
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                      所以不应该削攻吗,怎么削投。。。?


                      IP属地:福建来自Android客户端12楼2017-10-07 00:46
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                        投技人人都有。顶多就是投后连伤害不太一样。哪里来的不平衡就像幽步一样只是作为通用起手而已。虽然是作为破防的概念加入系统但是并不会从攻中区别出来吧,有战术是攻,也有防但是哪有战术靠投的。。而且真要说投的超快起手意外的抓到进攻的人也不是没有。


                        IP属地:海南来自Android客户端13楼2017-10-07 01:37
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                          摔就是抓突进用的,别想误导我


                          IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2017-10-07 12:25
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                            我把这个帖子录到b站上你不会打死我吧


                            IP属地:山东15楼2017-10-07 13:52
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                              我觉得应该加强u投


                              IP属地:湖北来自手机贴吧16楼2017-10-07 15:05
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