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驳“全定论”

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在哲吧内,不止一次有人鼓吹什么“全定论”“命定论”“注定论”“固定论”,可以肯定的只有一点,那就是不嫌累的慌。
    就世界的三个领域:自然的宏观领域,自然的微观领域,人与人类社会领域说一说。
    1.自然的宏观领域,物体的运动遵循因果关系,物体的前一个状态是确定的,物体的后一个状态也是确定的,现在这一时刻的自然界是唯一的确定的状态,它的前一时刻也是唯一的确定的状态,而且前一个状态也确定的过渡到后一个状态。但这句话有一个很重要的隐含条件:范围是在全自然界的范围。而我们一般而言都是在在全自然界内的一个小范围(甚至是很小)讲话,例如,我们说一颗陨石落在地球上是随机事件,概率事件,不确定的,讲的范围就是地表的空间范围,在这个范围内出现一颗陨石是不确定的,这棵陨石的前一状态是确定的,向后一状态过渡的过程也是确定的,后一状态在空间的位置也是确定的,但是这个空间位置是不是地表的空间范围却是不确定的。
    另外,现在的状态是确定的,你能回答是确定成什么样子吗,问今天的俄罗斯是什么样子,你说是由前苏联确定的,问前苏联是什么样子,你说是由沙皇俄国确定的,这比废话强多少呢?
    2.自然的微观领域,为了解决科学实验中大量用宏观世界的“眼镜”无法解决的现象,科学家选择了量子力学。量子力学的一个重要观点就是不确定。科学家做了大量的试验,他们无法从电子的前一个状态确定出电子的后一个状态。视科学不顾,视现实不顾,为什么呢?
    3.人与人类社会领域,这是一个具有物质和意识双重属性的领域,人不仅仅是自然界的物质(是但不仅是),人还具有精神(意识),而人的精神,恰恰是第一性的,因为人的大量的活动是由精神来决定的,是一个人的精神决定做些什么还是不做些什么。因此观察人与人类社会,除了关于宏观物质的确定(每个人一天绕地心八万里,一年绕太阳转上一圈),还要观察精神是如何运行的。现在科学对精神(意识)的认识了解十分有限。但我们可以说这样的话吗:一个人现在的意识(想些什么)是由他前一时刻的意识(想些什么)必然决定的。既然不能确定精神的运行是确定的,又怎么能确定人的相当一部分活动全定,命定,注定呢?
    4.全定说在三个领域有两个领域是无知妄说,在自然的宏观领域又隐去范围这个条件,同时在确定的对象上做了文字游戏(确定的结果,确定出什么样的结果)。
    5.在人与人类社会领域,命运是存在的,但不是全定论的说法。在人与人类社会领域除了命运(即注定确定之类),还有机遇(即概率随机之类),还有奋斗(即拼搏力争坚持之类)。
lwb999   2009.02.24


IP属地:河北1楼2009-02-24 09:05回复
    • 220.115.242.*
    我们说一颗陨石落在地球上是随机事件,概率事件,不确定的
    ————————————————————
    不确定,是因为人还不知道这些现象背后的原因


    2楼2009-02-24 09:15
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      对立统一规律是唯物辩证法的实质和核心


      3楼2009-02-24 09:20
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        • 60.213.82.*
        对全定论不求甚解,又执迷于非决定论而不悟,是这部分人的误区。
        下面对应指出:
        ------------------
        就世界的三个领域:自然的宏观领域,自然的微观领域,人与人类社会领域说一说。 
            1.自然的宏观领域,物体的运动遵循因果关系,物体的前一个状态是确定的,物体的后一个状态也是确定的,现在这一时刻的自然界是唯一的确定的状态,它的前一时刻也是唯一的确定的状态,而且前一个状态也确定的过渡到后一个状态。但这句话有一个很重要的隐含条件:范围是在全自然界的范围。而我们一般而言都是在在全自然界内的一个小范围(甚至是很小)讲话,例如,我们说一颗陨石落在地球上是随机事件,概率事件,不确定的,讲的范围就是地表的空间范围,在这个范围内出现一颗陨石是不确定的,这棵陨石的前一状态是确定的,向后一状态过渡的过程也是确定的,后一状态在空间的位置也是确定的,但是这个空间位置是不是地表的空间范围却是不确定的。 
            另外,现在的状态是确定的,你能回答是确定成什么样子吗,问今天的俄罗斯是什么样子,你说是由前苏联确定的,问前苏联是什么样子,你说是由沙皇俄国确定的,这比废话强多少呢? 
        ----思维真是幼稚,解说之:
        既然在全自然界的范围事物是确定的,在小范围内就不确定啦?
        在整个宇宙范围内看一颗流星的状态是确定的,将会撞在地球的哪个具体位置是确定的,在地球范围内看就不能确定哪个位置啦?
        实质上,这是受了部分量子科学家的误导,以自己的主观不能确定当作事物本身不能确定。全世界最好的警察不能破的案就是不可能发生的案吗?无法考证某个古人哪一天吃的什么饭就是那个古人没吃饭吗?
        另外,不能回答是确定成什么样子吗?你们天天生活在梦幻里吗?司机若不能知道自己的车速处于什么状态怎么安全行车?
        一个人若不能知道自己的胃处于什么状态怎么确定还吃不吃?
        就算有的事物不知道处于什么状态,这又有什么关系呢?
        全定论是真理,是真理就要什么事都去过问吗?
            2.自然的微观领域,为了解决科学实验中大量用宏观世界的“眼镜”无法解决的现象,科学家选择了量子力学。量子力学的一个重要观点就是不确定。科学家做了大量的试验,他们无法从电子的前一个状态确定出电子的后一个状态。视科学不顾,视现实不顾,为什么呢? 
        --------真是肤浅!全定论在微观领域都有开创性的测不准全定律诞生,这是视科学不顾、视现实不顾吗?
        全定论不但去顾,而且指出大多数科学家们的误区:
        无法从电子的前一个状态确定出电子的后一个状态,只是说明电子的状态与探测工具本身有着不可避免的关系,详细分析请搜“测不准全定律”。
            3.人与人类社会领域,这是一个具有物质和意识双重属性的领域,人不仅仅是自然界的物质(是但不仅是),人还具有精神(意识),而人的精神,恰恰是第一性的,因为人的大量的活动是由精神来决定的,是一个人的精神决定做些什么还是不做些什么。因此观察人与人类社会,除了关于宏观物质的确定(每个人一天绕地心八万里,一年绕太阳转上一圈),还要观察精神是如何运行的。现在科学对精神(意识)的认识了解十分有限。但我们可以说这样的话吗:一个人现在的意识(想些什么)是由他前一时刻的意识(想些什么)必然决定的。既然不能确定精神的运行是确定的,又怎么能确定人的相当一部分活动全定,命定,注定呢? 
        ----也不能光说无知了,毕竟代表了对全定论没有深入了解的一部分人的看法,在此说明下吧:
        全定论最大的独特之处就在于发现了思想意识也是全定的。
        精神的运行是确定的,无论你能不能用仪器测量出来,况且周易预测早有测出人的精神意识的完整程序,不但能知道你想干什么,而且还能知道你想干的事情处于什么状态,这叫:测来意。
        学会奇门遁,来人不用问;
        学会金口诀,来人不用说;
        当然对于从来没有接触过神奇的预测的人们来说真是天方夜谭!
        就连马克思也认为个人命运是偶然的,但隔行如隔山,在常接触周易预测的人看来,这些太平常了!
        你可以不知道周易的功能,但你能没听说过周易吗?了解后就知道了,自己是多么肤浅啊!
            4.全定说在三个领域有两个领域是无知妄说,在自然的宏观领域又隐去范围这个条件,同时在确定的对象上做了文字游戏(确定的结果,确定出什么样的结果)。 
        ----哪一个判断都是自己的一厢情愿,全定论却不是这样。
        对全定论的这些判断才是无知妄说。
            5.在人与人类社会领域,命运是存在的,但不是全定论的说法。在人与人类社会领域除了命运(即注定确定之类),还有机遇(即概率随机之类),还有奋斗(即拼搏力争坚持之类)。 
        ------如果命运不包括机遇、奋斗,那叫什么命运?又怎么能根据你的生辰直接判定你哪年结婚、哪年走财运、哪年有灾?
        所谓概率随机,只是对命运无知的妄语!
        lwb999    2009.02.24
        ------楼主撰写这篇文章也算是与全定论有缘,虽然通篇针锋相对式的辩论,但楼主对全定论的精心批驳是值得表扬的,希望整天看着全定论难受的朋友们也象这样提出自己批驳的理由。


        4楼2009-06-11 10:45
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          太长了。。。。。。路过。。。。。。。。


          IP属地:上海5楼2009-06-11 10:49
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            可信又不可信,属于无依据的事物。


            钢铁拳渣
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            IP属地:辽宁6楼2009-06-11 22:17
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              木有耐心


              7楼2009-06-12 00:59
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                傻X脑残


                8楼2009-08-22 18:37
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                  所有人都是误区
                  所谓的什么定论
                  意义驳什么定论的
                  毫无意义
                  在你们的执念中而已 那就被束缚吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                  IP属地:浙江9楼2009-08-22 18:40
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                    楼主批评全定论,但是骨子里却是全定论


                    来自Android客户端10楼2017-03-05 17:48
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                      鹵煮在麼
                      不在我鞭屍了啊


                      IP属地:辽宁11楼2017-03-05 18:07
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