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回复:由藏族记载看藏族历史

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之后就是吐蕃时期了,在藏史中最锉的"恰氏族"即将完成惊天大逆袭。在松赞干布的爷爷开始,雅砻部落就开始扩张,加上象雄衰落,东部很多国家氏族都事实独立,到了松赞干布时期,苏毗,党项白狼等等都自立了,象雄就剩个西部的一亩三分地,虽然还是最厉害的,但是已经衰弱。以后的事,汉史都记载得很清楚了,松赞干布将各个独立势力一一灭掉,取代象雄统一青藏高原。估计是因为古藏人对"恰"氏族千百年来的歧视压迫,吐蕃废除了古藏文(象雄文),废除苯教,推行新藏语,让吐蕃贤臣之一的女贤重新发明藏装,废除古藏装。我恶意的猜测,这可能是为了掩盖其"恰"氏族的出身,后来吐蕃王室自称出自印度,是佛祖一脉,并非雅砻部落土生土长,其实可能是为了掩盖"恰"氏族的身份。其第一代赞普,传说是外来的,而不是雅砻部落原住民


来自手机贴吧17楼2018-01-24 15:41
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    汉藏羌同源


    IP属地:江苏来自iPhone客户端18楼2018-01-25 06:39
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      楼上很多人说汉藏同源,这个我来说说我的看法。藏族主体属于东亚北亚和其他人种混合的状态,吉林大学研究了吐蕃古墓后,发现藏族确实和古羌人,古汉人(现代北方汉人)有联系,不过不是像大家想的,是什么古羌人跑到青藏高原有了藏人,在很早几者就分开了,分开起码有6千年。情况是这样,在至少6千年前,藏族的某一部分祖先就离开了原始汉藏集团,后来古羌人也从中分离了出来。不过最先分离的那部分,又经历了和北亚人种以及其他人种的混血,形成了藏族。所以藏族和汉族羌人的关系可以用以下这个例子。A君的亲哥哥和一个老外结婚生下了B君,从道德意义上来讲,A君和B君是亲戚,还很亲。但是,随便找一个A君同族的人,基因都比和B君近。藏族汉族古羌人都有更近的同源关系,有一部分在6千年前才分开,但是现在的DNA常染分析中,汉族日本韩国满族苗族这些典型的东亚人种永远会更接近。


      来自手机贴吧20楼2018-01-25 09:50
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        藏族传说中有没有和汉族相关的细节?


        IP属地:山西来自Android客户端21楼2018-01-25 10:26
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          现代大部分藏语族群体都是混种,只是北亚血统仍旧占大部分。


          来自Android客户端22楼2018-01-25 10:52
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            楼主好厉害


            来自Android客户端23楼2018-01-25 10:58
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              看看近代西藏落后的样子很难想象一千多年前的吐蕃是怎么攻破长安占领河西的。


              IP属地:河南来自Android客户端24楼2018-01-25 11:01
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                白人在古代没人权,不管是汉地还是藏区金法碧眼都当妖魔鬼怪直接烧了。


                来自Android客户端26楼2018-01-25 11:30
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                  古汉语形成时间较晚


                  来自Android客户端28楼2018-01-25 11:38
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                    藏族真正有记载的历史就是吐蕃时期,吐蕃瓦解后后来在西边阿里建立的古格王朝都是通过西方传教室的游记还原历史的


                    来自Android客户端29楼2018-01-25 12:35
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                      哦,还有一点,现在大家都称呼象雄王国,吐蕃帝国,感觉吐蕃比象雄厉害无数倍。其实不是,从文化上看,象雄也是有宗教,有文字,最早的藏族医学也出现了(吐蕃时融入了中原和希腊医学知识),根据对象雄都城"穹隆银城"的勘察,城堡建筑是相当高的水平了。从范围看,象雄和吐蕃差不多,吐蕃后来攻占过河西陇右,控制过西域,以及控制过南诏,攻入过北印度,这些方面要比象雄强,但是吐蕃真正完全控制的区域和象雄差不多,就是今天的藏区,加上尼泊尔,印度的一部分,根据《世界地理概说》,象雄西边的领土要比吐蕃还远。二者国力差距不大。造成二者差距大的原因是,汉族记载"羊同"是"精兵八九万",也就是说常驻军队有八九万,加上战时动员,有个十多万左右差不多,由于当时中原和羊同没有利益纠葛,这个数字是比较可信的。而唐史记载的吐蕃,动不动就是带几十万大军,看起来远超象雄。实际上是唐过度夸大了吐蕃的兵力,因为象雄和吐蕃人口民族国土面积差不多,何来那么大区别?以松州之围为例,据范文澜先生编写的《中国通史》记载,吐蕃在松赞干布时期,其军队划分为四如四十东岱,东岱就是千户所。当时四如四十东岱刚刚形成,每个东岱也就管理1000多户,每户出1兵,则其总兵力在4万至5万当是比较合理的。而且象雄苏毗正在大规模叛乱,吐蕃不可能出动超过全国一半的军队攻打唐朝,所以其出动的军队大概在2万左右。加上吐蕃在攻打土谷浑白兰党项时的损失和留在当地的镇压驻军,实际出动的军队大概还不到2万人,松州太守韩威在驻军不足万人的情况下主动出战,也说明了这个情况,要是吐蕃有数万人,换成哪个都不会出战的,后来其被吐蕃军队打败,也是从容逃走,剩下的军队还能守城,说明伤亡不大,没被全歼,吐蕃的军队人数当是没有很大优势的。两唐书和资治通鉴记载说有20万,这明显夸大了很多倍。后来象雄旧部,苏毗平定,董氏族党项白兰等部归顺,吐谷浑投降。吐蕃初期都能同时轻松打这些部族,他们加起来应该也不会超过吐蕃本部人口所以吐蕃四内族,吐蕃本部,阿柴(吐谷浑),木雅(包括党项白兰等),象雄苏毗加起来也就在十多万军队左右,和象雄半斤八两。《新唐书·党项传》:“又有白兰羌,吐蕃谓之丁玲,左属党项,右与多弥接。胜兵万人,勇战斗,善作兵,俗与党项同。”可见这些部族的军队都在万人左右,后期吐蕃控制的只有南诏的兵,根据南诏的人口,也不会超过十万,唐记载南诏出动三十万人,我是怀疑的,应该是有一些夸大,同时包括了很多后勤人员的,其实按照南诏的人口应该超不过十万。西域的别族军队也是在西域好用,其他地方不一定管用。所以,象雄吐蕃时差不多的,吐蕃因为在唐史中军队规模太大而被认为远远超过象雄,实际上,如果象雄和中原有联系,我觉得对象雄的评价不会下于吐蕃。而且,"穆"氏族富足的评价也是不假的,当时象雄的商业是远比吐蕃发达的,这一点无可否认。吐蕃胜在对外扩张,象雄胜在商业发达,两者的国力差距不回头太大。


                      来自手机贴吧30楼2018-01-25 13:36
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                        从人种论来看,藏民更像中央政权汉唐人,毕竟人种变化可能几千年都沒什么区别!这也是考古几千年的楼兰干尸是欧洲白人耒由,不说來自中国,我倾向藏族至少平等汉人都是华夏部落演变耒,


                        来自手机贴吧31楼2018-01-25 14:07
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