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【原創】再談柔福帝姬案——為什麼看起來像真公主被殺

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老規矩


IP属地:浙江1楼2020-07-15 00:03回复
    柔福帝姬回南宋时,有十余名宫人验视,皆以为真,而后柔福帝姬案爆发,这十余名宫人均被秘密处理,作何解?


    IP属地:山东来自手机贴吧2楼2020-08-28 23:50
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      自聞:自從“聽說”太后將(乘坐)鑾馭回歸,便宣告自己生病。


      3楼2020-08-29 00:35
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        袁枚的原文
        說實話,恰是這裡提到的《瑣碎錄》原文,我沒找到原始文獻,所以才沒把整篇文章公開的。

        羅大經《鶴林玉露》的記載

        李心傳《建炎以來朝野雜記》,所涉案者皆是因為協助詐騙被處決,而並非“知情太多被滅口”,當然,如果要說這
        協助詐騙是官方遮羞的說辭,實際上是被滅口的,那麼突破點就是這個李靜善逃跑過程中經歷了什麼。只有說清楚了逃亡過程,才能證明“逃亡” 本身是存在的,否則的話,還是一起詐騙案。
        另外,被俘那麼多宗室成員,很多男性宗室相對女性,體力優勢要明顯得多,為什麼男性跑不回來,單一個柔福帝姬,還沒經過野外生存訓練的,就能做到?

        也是出自《建炎以來朝野雜記》,稱嫁給高士榮的是個“偽”公主

        耐庵 《靖康稗史箋證》皇統元年十月,真柔福帝姬死在金朝境內徐還家裡

        徐夢梓,《三朝北盟會編》稱之“偽”

        宋史


        宋史里關於馮益的記載

        《宋史》里提到冯益和韦太后的关系时,用了“寻以”两个字,即:“很快因为”之意。也就是说,冯益和韦太后结亲发生在鉴定出错被问罪之前。如果是在B货身份曝光后,冯益就成了欺君的罪人,那么他以待罪之身想和太后攀亲也攀不上,恰是因为他和太后有亲家关系,所以赵构才没有严惩不贷,也因为李静善就是个B货,所以赵构敢公开审理此案,并且允许相关记载传世。岳飞案后,赵构授意秦桧销毁了很多岳飞案相关的文件,如果出现在南宋朝廷的是真公主,赵构怕他妈出丑,他难道不该遮遮掩掩?还能直言不讳留下他妈和冯益是亲家的证据给后人?(要么宋史胡扯,根本不存在亲家关系,这样冯益就更是同样被李静善骗的)
        以上是關於李靜善不是公主的文獻出處,煩請樓上的提供文獻依據,我也正好多學一點。如果你所謂的十多人被處決滅口就是李心傳《朝野雜記》里所謂偽公主案爆發后被流放、處決的那一批,那麼請拿出他們不是參與了詐騙案,而是“知情太多被滅口”的依據。
        并請說明一下,李靜善在逃跑途中經歷了多少路,如何設定逃跑路線?逃亡途中如何避開金朝的關卡?在哪住宿?客棧?驛站?還是普通住戶家裡?帶了盤纏了沒有?用光了還是有富餘?她怎麼做到沒從東北跑錯路直接去了河北、山西、陝西等地的?她依靠什麼設備和交通工具找對方向的?到了南宋境內,真公主為什麼不拿出公主的派頭直接去官府,命令官府護送自己去臨安,而要去賊窩?不要跟我說她是弱女子沒法自保,來不及找到府衙就先半路被劉忠給劫持了,她都能隱瞞身份千里逃亡從東北跑到湖北境內了,一路上要自保綽綽有餘,怎麼在金朝這群野蠻人眼皮子地下沒遇到土匪打劫的,到了南宋境內反而被劫持了?能一個人不依靠交通工具、隱瞞身份、找對方向、解決溫飽、安排好自己住宿等現實問題逃往的女孩子,想必體力、武功都非常人可比,不然早死在半路了,那怎麼這麼個能人到了南宋境內一下子成了個弱雞了?
        也請替我解惑一下,如果李靜善是真公主,為什麼不同的作者筆下都說她是個假貨?耐庵又憑什麼說她死在徐還家裡?串通好的嗎?那時候沒有微信手機,是怎麼串供的?
        還有一個問題,岳飛案都平反了,李靜善如果是真公主,為什麼不能平反?如果是怕皇室丟了顏面,那麼明朝建立之後,朱元璋都去把宋理宗趙昀的腦袋找回來重新安葬了,怎麼就不給這個冤死的真公主平反?平反還能體現朱元璋重視生命的價值,能體現明朝統治者的仁慈,還能側面說明宋朝比明朝“昏暗”,明朝統治清明,那麼好的事情,對朱元璋來說有很好的利用價值的,他為啥不做?惹得袁枚一個清朝人還在那裡說“所有的記載都說李靜善是假公主,只有瑣碎錄說她是真……”?


        4楼2020-08-29 01:21
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          同时期还存在一个淑慎帝姬。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2020-09-06 14:19
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            出自靖康稗史笺证


            IP属地:浙江6楼2020-09-07 08:49
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              补一个文献资料
              出自《建炎以来系年要录》


              IP属地:浙江7楼2023-04-03 09:16
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                确切说,柔福帝姬案既不是冤假错案,也不是历史谜案,系发生在两宋之交乱世的一起普通皇室身份假冒案,而且也不是个案或孤案,并且,此案最终的判决实施结果也不存在扩大化的现象,就案件本身和历史事件而言,当算得上处理得当的。


                IP属地:浙江8楼2023-04-03 09:16
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                  回复 firewixx4455 : 这篇帖子我看过,之所以没转,就是认为其中主观论断的太明显,而且很难认为作者本身不具有倾向性,原帖所罗列的证据实际上很多并不出现在后来整理校笺过的《靖康稗史笺证》中,古人冒名著作的现象确实很多,比如《窃愤录》《南烬纪闻录》的作者就署名辛弃疾,事实就是,论辛弃疾出生的时代,都不可能是这两本书的作者。
                  比如原帖中这句:比如《宋俘记》里频频出现的将妃嫔公主们“入洗衣院”。现在的读者,很容易理解到这里的洗衣院指代官妓院。
                  问题在于,洗衣院=官妓这种指向,原本就是原帖作者认为现代读者可能产生的逻辑滑坡,而不代表说这么个地方就是妓院,当然,是否存在此机构是另一个话题,仍需要更多的依据。纵然是清人作伪,仍可以追问其来源依据,而不是一句“伪书”即可盖棺定论。尤其是就下文评论中,虞云国先生未就此问发表观点,便默认“宋史学界都没辨伪”的动力,这些人是不是认为出个学术成果是只要咬文爵字,发挥自己所有限的优势即可的?是不是学术成果的产生,是不需要一个过程性,不需要一个阶段性的?是不是这些人自己没看到学者付出的过程就等于“从未做这件事”?果然如此,赶紧发表论文,狠狠打学术界的脸,微博上转发再多,也不会引起学界重视的,论文献依据证伪的工作,如果能做得比学者更好,也算是功在当代,利在千秋了,造福大众,何乐不为?


                  IP属地:浙江9楼2023-04-03 09:32
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                    @firewixx4455:
                    古人的著作中存在这种现象还是比较普遍的,因为古代么有著作权法,没有著作权概念(而且没有网络检索,因此作伪相较今天要容易得多),所以这样的现象存在一定的普遍性。比如《钱塘遗事》这本书,在重新出版的《钱塘遗事校笺考原》里就不止一次提到,其来源多出自《宋季三朝政要》《古杭杂记》《鹤林玉露》以及《齐东野语》,因此,我完全不否认古人的著作中存在作伪的现象。
                    究其原因,其一,是把别人的作品抄过来算自己的,放今天妥妥的∈剽窃。
                    第二,是根据自己的倾向性,或是价值观念,或是某种情绪而刻意丑化当事人,甚至不惜编造一些情节,《窃愤录》《南烬纪闻录》就属于这样的典型,其中有些桥段今天的人一看就是胡扯的,但在古代却有广阔的市场,比如《南烬纪闻录》就提到,赵佶、赵桓北上途中,路径破庙,里面的泥塑罗汉化身真人来给落难的北宋帝王父子点茶,完毕后又复归原位,这种情节在相信天人感应的古人的认识世界里可能是“天可怜见”的体现,在今天的人看来无异于志怪小说的情节,不足采信,那么,这本书当中提到的什么显仁太后和盖天大王生了俩儿子(被聂蔚写入《柔福帝姬》)之类的内容,就值得追问。因为,倘或真有此事,南宋方面是否就需要对女真俩皇子丧母的客观事实作出相应的赔偿?哪怕不能明面上说明这丑闻,也能巧立名目吧?然而,至今为止,并未看到说宋金议和的时候,有这样的赔偿,或者莫名其妙的赔偿因由,那么其真实性当然是不足采信的。
                    第三种,作者自己没什么名气,假借名人的名头让自己的作品为人所知,或者假托古人等,是提高知名度的有效途径。
                    回过来看《靖康稗史笺证》,其中分不同的卷数,而且行文也明显不是同一个人的手笔,其内容具有一定的参考价值,但内容是否纯属作伪,我认为也需要逐卷分辨,其工作量之大也不是我能想象的,但古书辨伪,我的态度仍然是慎之又慎为上,现阶段此类论文也是认识历史的重要参考资源,但要盖棺定论,我还是倾向于寻求更多的依据,比如作伪者的资料来源,原资料产生的大致时代,伪书形成的时间,作伪可能的动机等等综合分析之后再得出结论为佳。
                    实际上,谈及柔福帝姬案本身,一部《靖康稗史笺证》肯定是不足以说明问题的,老话还说孤证不证,但正因为有李心传、罗大经、叶绍翁等多部著作记述此事,甚至袁枚也指出了其大同小异,因此我才认为李静善诈冒公主之说是可信的。另外,李心传在《建炎以来朝野杂记》里也提到,诈冒柔福帝姬案并非是一个孤立的案件,其他皇室成员被诈冒的案例也有存在,因此,纵然其中一部文献存在真伪之争,但不能认定案件为假,不能认定李静善就是真公主,同时,其中一部文献的真伪之争更是后人进一步认识历史的重要资源,辨析真伪也是认识过程中必不可少的环节,故没必要全盘否定,实际上,恰是有争议,才能促使主体更为全面且完善地认识历史。


                    IP属地:浙江10楼2023-04-03 13:01
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                      靖康稗史全文伪造是假的,稗史里柔福帝姬嫁给徐还就是因为宋史写柔福帝姬嫁给徐还,谢家福写伪书的时候没想到宋史学界会把靖康稗史奉为圭臬,都拿着稗史来否定宋史了,所以他不敢和宋史有出入
                      话虽如此,但南宋的柔福帝姬确实是假的,毕竟后来真柔福帝姬的尸骨都送到南宋了,总不见得赵构还特地杀了一个女路人冒充真柔福吧?历史又不是电视剧,哪有这种戏剧性


                      IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2023-04-03 14:37
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                        至于稗史为什么是假的,微博上的齐秋这几天八得很明白了
                        稗史里所有能和三朝北盟汇编对得上的文字,全部都出自光绪时期的一个版本。说好的是南宋秘史,怎么文字会和光绪版汇编一样?难不成三毛抄四?
                        稗史里除了严肃文字最早只能追溯到晚清以外,还有大量内容,主要是青宫译语,抄袭宋元伪书南烬余录,也非常离谱
                        另外就是这本书里还出现了清代才有地名,称谓,习俗,并不符合南宋和金国历史
                        所稗史是当之无愧的伪书,最早诞生不早于晚清光绪年间


                        IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2023-04-03 14:44
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                          @SolonaAmell
                          比如,李心传在《建炎以来朝野杂记》中写到庆元党人共计59名的一个名单,历来,人们都认为庆元党禁和元祐党人碑一样,是官方钦定的乱臣贼子,但《南宋宁宗朝前期政治研究》作者就认为,这59人是存在的,却并不存在官方钦定的党人碑,系李心传在写书的时候经过整理而成的,他的动机也不是为了带节奏,说到底,就是不爽韩侂胄,又不能公开跟韩侂胄作对,那么就写书的时候表达一种倾向,并且当时读书人世界里,李心传这种倾向是主流观点,当然,到了韩侂胄的团伙里,又是另一回事。李心传的书是可信的,但李心传的倾向性会影响后人对历史事件的认识,那么《靖康稗史》的真伪性,我认为采取慎重一点的态度,恰是因为我无法担保自身认识不受他人影响,再说,一个结论的出现,早一点接受,晚一点接受又有什么区别?是真,则早点接受不会改变其真实性,是伪,晚点接受不改变其“伪书”的事实,大可不必着急忙火。


                          IP属地:浙江13楼2023-04-03 16:29
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                            补充一点文献资料
                            《宋朝中興紀事本末》中就柔福帝姬案的記載。不過,相較於李心傳在《建炎以來系年要錄》里的記載,熊克的記載要簡短得多,對馮益和吳心兒的判決收錄也不全。

                            明代田汝成在《西湖遊覽志馀·卷六版蕩淒涼》中就柔福帝姬案的記載。通過對比羅大經的《鶴林玉露》中的《柔福帝姬》一則可知,田汝成的這段文字的來源當就是羅大經的《鶴林玉露》。

                            《鹤林玉露》里的《柔福帝姬》篇


                            IP属地:浙江14楼2023-05-19 09:24
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                              再补充一则
                              出自《初刻拍案惊奇》中的《姚滴珠避羞惹羞 郑月娥将错就错》中的偽柔福帝姬案的內容。通過原文內容就不難看出,其來源是田汝成的《西湖遊覽志馀》,原文:
                              按《西湖志余》上面,宋时有一事,也为面貌相象,骗了一时富贵,享用十余年,后来事败了的。却是靖康年间,金人围困汴梁,徽、钦二帝蒙尘北狩,一时后妃公主被虏去的甚多。内中有一个公主,名曰柔福,乃是钦宗(當是明朝人之誤)之女,当时也被掳去。后来高宗南渡称帝,改号建炎,四年,忽有一女子诣阙自陈,称是柔福公主,自虏中逃归,特来见驾。
                              高宗心疑道:“许多随驾去的臣宰尚不能逃,公主鞋弓袜小,如何脱离得归来?”颁诏令旧时宫人看验,个个说道:“是真的,一些不差。”及问他宫中旧事,对答来皆合。几个旧时的人,他都叫得姓名出来。只是众人看见一双足,却大得不象样,都道:“公主当时何等小足,今却这等,止有此不同处。”以此回复圣旨。
                              高宗临轩亲认,却也认得,诘问他道:“你为何恁般一双脚了?”女子听得,啼哭起来,道:“这些臊羯奴,聚逐便如牛马一般。今乘间脱逃,赤脚奔走,到此将有万里,岂能尚保得一双纤足,如旧时模样耶?”高宗听得,甚是惨然。颁诏特加号福国长公主,下降高世綮,做了驸马都尉。其时汪龙溪草制,词曰:彭城方急,鲁元尝困于面驰;江左既兴,益寿宜充于禁脔。那鲁元是汉高帝的公主,在彭城失散,后来复还的。益寿是晋驸马谢混的小名,江左中兴,元帝公主下降的。故把来比他两人,甚为切当。自后夫荣妻贵,恩赉无算。
                              其时高宗为母韦贤妃在虏中,年年费尽金珠求赎,遥尊为显仁太后。和议既成,直到绍兴十二年自虏中回銮,听见说道:“柔福公主进来相见。”太后大惊道:“那有此话?柔福在虏中受不得苦楚,死已多年,是我亲看见的。那得又有一个柔福?是何人假出来的?”发下旨意,着法司严刑究问。法司奉旨,提到人犯,用起刑来。那女子熬不得,只得将真情招出道:“小的每本是汴梁一个女巫。靖康之乱,有宫中女婢逃出民间,见了小的每,误认做了柔福娘娘,口中厮唤。小的每惊问,他便说小的每与娘娘面貌一般无二。因此小的每有了心,日逐将宫中旧事问他,他日日衍说得心下习熟了,故大胆冒名自陈,贪享这几时富贵,道是永无对证的了。谁知太后回銮,也是小的每福尽灾生,一死也不枉了。”问成罪名。高宗见了招伏,大骂:“欺君贼婢!”立时押付市曹处决,抄没家私入官。
                              总算前后锡赉之数,也有四十七万缗钱。虽然没结果,却是十余年间,也受用得勾了。只为一个容颜厮象,一时骨肉旧人都认不出来,若非太后复还,到底被他瞒过,那个再有疑心的?就是死在太后未还之先,也是他便宜多了。天理不容,自然败露。


                              IP属地:浙江15楼2023-05-19 09:26
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