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回复:【吐槽】李治这是丟了多少地给吐蕃啊

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武后时,与蛮夷同朝贺。永昌元年,诏文昌右相韦待价为安息道大总管,安西 大都护阎温古副之,以讨吐蕃,兵逗留,坐死、徙。明年,复诏文昌右相岑长倩为 武威道行军大总管讨之,兵半道罢。
  又明年,大首领曷苏率贵川部与党项种三十万降,后以右玉钤卫将军张玄遇为 安抚使,率兵二万迎之,次大度水,吐蕃禽曷苏去。而它酋昝插又率羌、蛮八千自 来,玄遇即其部置叶州,用昝插为刺史,刻石大度山以纪功。


IP属地:吉林来自Android客户端32楼2021-09-02 22:32
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    是岁,又诏右鹰扬卫将军王孝杰为武威道行军总管,率西州都督唐休璟、左武 卫大将军阿史那忠节击吐蕃,大破其众,复取四镇,更置安西都护府于龟兹,以兵 镇守。议者请废四镇勿有也,右史崔融献议曰:“戎狄为中国患尚矣,五帝、三王 所不臣。汉以百万众困平城,其后武帝赫然发愤,甘心四夷,张骞始通西域,列四 郡,据两关,断匈奴右臂,稍稍度河、湟,筑令居,以绝南羌。于是鄣候亭燧出长 城数千里,倾府库,殚士马,行人使者岁月不绝,至作皮币,算缗法,税舟车,榷 酒酤。夫岂不怀,为长久计然也!匈奴于是孤特远窜,遂开西域,置使者领护。光 武中兴,皆复内属,至于延光,三绝三通。太宗文皇帝践汉旧迹,并南山抵葱岭, 剖裂府镇,烟火相望,吐蕃不敢内侮。高宗时,有司无状,弃四镇不能有,而吐蕃 遂张,入焉耆之西,长鼓右驱,逾高昌,历车师,钞常乐,绝莫贺延碛,以临燉煌。 今孝杰一举而取四镇,还先帝旧封,若又弃之,是自毁成功而破完策也。夫四镇无 守,胡兵必临西域,西域震则威憺南羌,南羌连衡,河西必危。且莫贺延碛袤二千 里,无水草,若北接虏,唐兵不可度而北,则伊西、北庭、安西诸蕃悉亡。”议乃 格。


    IP属地:吉林来自Android客户端33楼2021-09-02 22:32
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      于是首领勃论赞与突厥伪可汗阿史那俀子南侵,与孝杰战冷泉,败走。碎叶镇 守使韩思忠破泥熟没斯城。证圣元年,钦陵、赞婆攻滥洮,孝杰以肃边道大总管战 素罗汗山,虏败还。又攻凉州,杀都督。遣使者请和,约罢四镇兵,求分十姓地。 武后诏通泉尉郭元振往使,道与钦陵遇。元振曰:“东赞事朝廷,誓好无穷,今猥 自绝,岁扰边,父通之,子绝之,孝乎?父事之,子叛之,忠乎?”钦陵曰:“然! 然天子许和,得罢二国戍,使十姓突厥、四镇各建君长,俾其国自守若何?”元振 曰:“唐以十姓、四镇抚西土,为列国主,道非有它,且诸部与吐蕃异,久为唐编 人矣。”钦陵曰:“使者意我规削诸部为唐边患邪?我若贪土地财赋,彼青海、湟 川近矣,今舍不争何哉?突厥诸部碛漠广莽,去中国远甚,安有争地万里外邪?且 四夷唐皆臣并之,虽海外地际,靡不磨灭,吐蕃适独在者,徒以兄弟小心,得相保 耳。十姓五咄陆近安西,于吐蕃远,俟斤距我裁一碛,骑士腾突,不易旬至,是以 为忧也。乌海、黄河,关源阻奥,多疠毒,唐必不能入;则弱甲孱将易以为蕃患, 故我欲得之,非规诸部也。甘、凉距积石道二千里,其广不数百,狭才百里,我若 出张掖、玉门,使大国春不耕,秋不获,不五六年,可断其右。今弃不为,亦无虞 于我矣。青海之役,黄仁素约和,边守不戒,崔知辩径俟斤掠我牛羊万计,是以求 之。”使使者固请,元振固言不可许,后从之。


      IP属地:吉林来自Android客户端34楼2021-09-02 22:32
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        钦陵专国久,常居中制事,诸弟皆领方面兵,而赞婆专东境几三十年,为边患。 兄弟皆才略沈雄,众惮之。器弩悉弄既长,欲自得国,渐不平,乃与大臣论岩等图 去之。钦陵方提兵居外,赞普托言猎,即勒兵执其亲党二千余人杀之,发使者召钦 陵、赞婆,钦陵不受命,赞普自讨之。未战,钦陵兵溃,乃自杀,左右殉而死者百 余人。


        IP属地:吉林来自Android客户端35楼2021-09-02 22:33
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          赞婆以所部及兄子莽布支等款塞,遣羽林飞骑迎劳,擢赞婆特进、辅国大将军、 归德郡王,莽布支左羽林大将军、安国公,皆赐铁券,礼尉良厚。赞婆即领部兵戍 河源,死,赠安西大都护。又遣左肃政台御史大夫魏元忠为陇右诸军大总管,率陇 右诸军大使唐休璟出讨。方虏攻凉州,休璟击之,斩首二千级。于是论弥萨来朝请 和。赞普自将万骑攻悉州,都督陈大慈四战皆克。明年,乃献马、黄金求昏。而虏 南属帐皆叛,赞普自讨,死于军。诸子争立,国人立弃隶〓赞为赞普,始七岁,使 者来告丧,且求盟。又使大臣悉董热固求昏,未报。会监察御史李知古建讨姚州蛮, 削吐蕃向导,诏发剑南募士击之。蛮酋以情输虏,杀知古,尸以祭天,进攻蜀汉。 诏灵武监军右台御史唐九征为姚巂道讨击使,率兵击之。虏以铁絙梁漾、氵鼻二水, 通西洱蛮,筑城戍之。九征毁絙夷城,建铁柱于滇池以勒功。


          IP属地:吉林来自Android客户端36楼2021-09-02 22:33
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            IP属地:上海来自iPhone客户端37楼2021-09-02 22:37
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              感觉唐朝疆域划分版本好多


              IP属地:吉林来自Android客户端38楼2021-09-03 11:47
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                IP属地:吉林来自Android客户端39楼2021-09-03 11:47
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                  有版本觉得唐玄宗时期势力范围没有到东北




                  IP属地:吉林来自Android客户端41楼2021-09-03 11:49
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                    理由是唐朝没有在黑水部和室韦部驻扎军队和设置行政机构,只是将黑水部和室韦部改为都护府,军队也是他们自己的军队。安东都护薛泰请于黑水靺鞨内置黑水军,续更以最大部落为黑水府,仍以其首领为都督,诸部刺史隶属焉。”(《旧唐书·靺鞨传》)”。这里的黑水军并非是唐朝在黑龙江驻扎了军队,而是直接册封黑水部为黑水军,并且赐给了黑水部酋长以都督的称号,其他小部落首领就赐予刺史的称号。实际上,唐朝并未在黑龙江驻扎一兵一卒,并未派遣一官半职。《旧唐书》记载“中国置长史,就其部落兼领之”,也就是唐朝会向渤海、室韦、黑水派遣长史(秘书),实际上,这个长史一直是平卢节度使兼任,名义上是长史,实际上是防御契丹、渤海、室韦的主要将领。


                    IP属地:吉林来自Android客户端43楼2021-09-03 12:02
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                      但不管怎样,可以看出来新罗反唐之后,唐朝在东北的影响力在削弱


                      IP属地:吉林来自Android客户端44楼2021-09-03 12:05
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                        安东都护府(公元668年~公元761年),在都护府之下开设了都督府,他们分别是:新城州、辽城州、哥勿州、卫乐州、舍利州、去素州、越喜州、去旦州、建安州等九大都督府。
                        在都督府治下疆域,共分为南苏州、盖牟州、大那州、仓岩州等四十二州。史书上则保守的将其归纳为十四州。安东都护府治下驻地的迁移如下:
                        平壤(总章元年至仪凤元年,公元668年~公元676年)
                        辽城(仪凤元年至仪凤二年,公元676年~公元677年)
                        新城(仪凤二年至圣历二年,公元677年~公元699年)
                        幽州(神龙元年至开元二年,公元705年~公元714年)
                        平州(开元二年至天宝二年,公元714年~公元743年)
                        辽西故城(天宝二年至上元二年,公元743年~公元761年)


                        IP属地:吉林来自Android客户端46楼2021-09-03 12:13
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                          IP属地:吉林来自Android客户端47楼2021-09-03 12:16
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                            安东都护府从设立至废止,大体经历了4个阶段:第一阶段,自总章元年至仪凤元年,安东都护府为唐朝在东北边疆的最高军政机构,直接管辖9都督府、42州、100县,并监管辽东州都督府、熊津都督府、鸡林州大都督府。施行都护领兵镇守下的羁縻府州体制,并实行“华官参治”,但这种体制更多是停留在制度设计的层面,随即出现的高句丽故地的叛乱使之未能真正落实。第二阶段,自仪凤元年至圣历元年,战乱后内迁的安东都护府仅统辖辽东州都督府,原直辖的9都督府、42州,仅有4都督府、10州侨置于辽东。施行的是都护府与都督府一体的体制,安东都护府与辽东州都督府的辖区相重合,并取消“华官参治”。第三阶段,自圣历元年至神龙元年,安东都护府改为安东都督府,并由高句丽王室后裔主政,降格为普通羁縻都督府。施行的是无华官参治的羁縻府州体制。第四阶段,自神龙元年至至德三年,恢复都护府体制之后,先后迁至平州、营州境内,自开元八年起,安东都护兼两蕃使,逐渐被改造为统兵押领契丹、奚的机构,其性质、职能皆与此前大相径庭,至安史之乱以后即已经失去存在的必要了。转自 杨军 安东都护府别议


                            IP属地:吉林来自Android客户端48楼2021-09-03 12:20
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                              北部也是如此


                              IP属地:吉林来自Android客户端49楼2021-09-03 12:32
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