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苏定方的时间线

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一楼祭天,法力无边。


IP属地:山东1楼2022-06-22 11:36回复
    以下为粗略编排,估计有一个月左右的误差。欢迎批评指正。
    1.显庆元年十二月
    程知节引军至鹰娑川,遇西突厥二万骑,别部鼠尼施等二万馀骑继至,前军总管苏定方帅五百骑驰往击之,西突厥大败,追奔二十里。。。。。知节亦坐【逗遛追贼不及】,减死免官。
    此时,苏定方在鹰娑川。
    2.显庆二年闰正月
    庚戌,以右屯卫将军苏定方为伊丽道行军总管,帅燕然都护渭南任雅相、副都护萧嗣业发回纥等兵,自北道讨西突厥沙钵罗可汗。
    程知节的免官和苏定方的升官,应该是同时进行的,以苏定方代替程知节统领原班人马,继续打贺鲁。看程知节的免官原因,应该就知道为什么苏定方追敌人这么猛。此时,苏定方还在前线。
    通讯时间:约两个月。
    信息返回到苏定方约到三月份。3-10月份,苏定方开始以总管身份,在西域讨伐贺鲁。
    3.显庆二年十二月乙丑
    分西突厥地置濛池、昆陵二都护府,以阿史那弥射为左卫大将军、昆陵都护、兴昔亡可汗,押五咄陆部落;阿史那步真为右卫大将军、濛池都护、继往绝可汗,押五弩失毕部落。遣光禄卿卢承庆持节册命,仍命弥射、步真与承庆据诸姓降者,准其部落大小,位望高下,授刺史以下官。
    此当为得知苏定方俘获贺鲁,平定西域后的安排。苏定方平定贺鲁,大概在显庆二年十月份左右(开始大雪,雪中行军一事)。
    10月份,苏定方发平定信息给进行。12月份朝廷收到,并回复这条命令。
    这个命令大概在显庆三年二月份到苏定方。苏定方按此安排妥当后,大概在5月份左右回军。
    4. 显庆三年十一月。
    苏定方俘贺鲁到京师。上谓侍臣曰。贺鲁背恩。今欲先献俘于昭陵。可乎。许敬宗对曰。古者出师凯还。则饮至策勋于庙。若诸侯以王命讨不庭。亦献俘于天子。近代将军征伐克捷。亦用斯礼。未闻献俘于陵所也。伏以园陵严敬。义同清庙。陛下孝思所发。在礼无违亦可行也。十五日。还献于昭陵。十七日。告于太庙。皇帝临轩。大会文武百寮。夷狄君长。苏定方戎服。操贺鲁献于乐悬之北。上责之。不能对。摄刑部尚书长孙冲跪于阶下奏曰。伊丽道献俘贺鲁。请付所司。大理官属受之以出。诏免其死。
    此条记载非常详细,苏定方在显庆三年十一月份回在京师献俘,并举行了非常盛大的平定西域献俘仪式。
    5.显庆三年,十一月
    贺鲁部悉结阙俟斤都曼寇边,左骁卫大将军苏定方为安抚大使以伐之。
    此条记载是最复杂的!《旧唐书》、《唐会要》都不见苏定方为安抚大使出征讨都曼的明确时间,此条只见于《新唐书》,这是很奇怪的一件事。
    《新唐书》本条作显庆四年十一月癸亥,但是显庆五年正月,都曼就被押回京师献俘了,时间是完全来不及的。献俘都曼也是非常详细而明确的记载。因此,这条记载很有可能有时间问题。
    思来想去,晃然大悟。提前一年,放到显庆三年十一月完美解决。
    或许是《新唐书》搞错,更有可能是唐代故意淡化了此事。因为在显庆三年十一月份,朝廷刚刚举行完盛大的平定西域献俘仪式。没几天,就传来了西域贺鲁部寇边的报告。。。这是很尴尬的,好说不好听。
    因此,这条记载被刻意淡化。但是却被《新唐书》不知从哪儿旮旯里纠了出来,又故意或不故意的放到了显庆四年。
    显庆三年十一月或十二月,刚刚举行完献俘仪式的苏定方以安抚大使身份,再次出征西域。
    6.显庆四年三月壬午,昆陵都护阿史那弥射及西突厥真珠叶护战于双河,败之。
    西域已经开始动荡的一个表现。
    7.显庆四年约6月份,苏定方抵达西域前线
    这儿补充一下,苏定方为骑兵兼有,其速度是相当来说比较慢的,大概40里一天,约半年时间。双方通讯,大概一百里多一点一天,用时约两个月。
    8.显庆四年6-7月
    苏定方平定都曼叛乱,于7月份开始返回。
    9.显庆五年正月。左骁骑大将军苏定方。讨思结阙俟斥都曼。献俘于东都。上御干阳殿。定方操都曼等以献。法司请斩之。定方请曰。都曼反叛。罪合诛夷。臣欲生致阙廷。与之有约。述陛下好生之德。必当待以不死。今既面缚待罪。臣望与其余命。上曰。朕屈法申恩。全卿信誓。乃宥之
    显庆五年正月份,苏定方回来献俘。


    IP属地:山东3楼2022-06-22 11:41
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      这个平台似乎只适合吵架,并不适合写点正尔八经的东西。


      IP属地:山东5楼2022-06-22 11:50
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        简单说说吧。
        1.苏定方以大总管身份征贺鲁之时,还在西域,没回京师,临阵代替程知节。
        2.都曼犯边信息到京师,应是在显庆三年十一月,也就是在刚刚举办完献俘贺鲁仪式不久。苏定方即以安抚大使身份再次出征。6-7月完成平叛。第二年正月份再回来献俘。
        3.由京师到西域军队单程需要半年(苏定方为骑步混编),信息单程大概两个月。


        IP属地:山东6楼2022-06-22 12:13
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          我昨天发的不够清楚吗?
          显庆三年十一月,献贺鲁于昭陵
          显庆四年乌海之战时间为止,同年禄东赞撂狠话,所以推测苏定方当年在跟吐蕃死磕。
          显庆四年十一月都曼搞事,让苏定方出马,结合乌海之战的时间来看,苏定方并不是从洛阳出发的。
          显庆五年正月苏定方抓都曼回洛阳
          显庆五年三月苏定方挂帅出征百济
          显庆五年九月抓获百济王
          显庆五年十一月送百济王到洛阳
          苏定方从显庆二年正月挂帅征贺鲁到显庆五年十一月抓百济王回洛阳。
          不到四年的时间灭掉相隔一两万里的三个势力,其中灭都曼和灭百济只隔了九个月不到。
          而这并不是苏定方的上限


          IP属地:湖北来自Android客户端8楼2022-06-22 12:34
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            其实,这就带来一个敏感的问题。苏定方根本没时间,也不可能作为西征大军的统帅,带着一千骑跑到吐蕃打个野。。。。
            但这并不是什么大问题,没必要神化一个人。当一个人作为一个人,而不是一个神在史料中出现的时候,才是最强大的。
            苏定方以近七十岁高龄,还能远赴西域能为国而战,甚至搞急行军闪击贺鲁。曳咥河之战,临危不惧,以少胜多,以步胜骑。这些都是他的闪光点。
            我是岳飞粉,我所粉岳飞的其实不是他的战绩(当然,他的战绩是超牛批的),而更多的是他是在什么样的情况下取得得这种战绩。
            他并不是作为一个运筹帷幄、指东打西、谈笑间灰飞烟灭的神级将领。相反,他是一个苦苦挣扎的人,拼命的去保护自己心中的那团小小的火焰。他之所以百战百胜,并不是因为他非常强大,而是因为他非常害怕失败。在他的身上,你可以看到一个不屈强势,努力的去贯彻初心的奋斗者的形象。
            千万不要把他看成神一般的水平,他只是个和你我一样的人。
            苏定方也一样,即使他真的一千人击败了八万人,也不要惊叹,那真的没啥。
            在宋金之交,有人带了五千人守门口抗金人,来了六七个金人,叫了一嗓子,全跑了。还有人带了两千人去打十七个金人,被十七个金人一阵冲,两千人嗷嗷乱跑,死伤几半。
            这都很正常,都是正常的人性罢了。就像岳飞在南熏门一样,几百骑一冲,几十万流民大军立马跑了。这说明岳飞很厉害?不是的。
            岳飞真正厉害的地方是在郾城,面对宗弼本部兵马,还带着人冲上去硬拼。鬼知道会胜还是会败,鬼知道会不会被打死。虽然以往没有宋人敢在野外直面宗弼本部兵马,但他还是冲了上去。
            逆行者,这才是他的闪光点。


            IP属地:山东10楼2022-06-22 17:46
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              @朱存勖
              突然发现你在别处列的名将单子里几十个人,里面竟然没有岳飞。
              要不我们讨论一下岳飞的战绩吧?
              1.超前的战争思维。
              2.唯一能指挥多兵团,多线作战的名将。
              3.唯一以步兵持进攻态势野战击败重骑兵,还是女真重骑兵,还能以少胜多的名将。
              4.唯一在弱势王朝背景下,实现军事大势翻盘的名将。
              5.大量的以少胜多案例,这辈子都没打过不以少胜多的仗。
              6.战争样本数远多于其他名将。
              7.拥有当时最强的敌人。
              8.拥有当时最拉跨的朝廷。
              9.唯一解决打不过军事背景问题的名将。
              10.军纪、军风、建军、练军、号召力、兵种多样性等小项对比,绝大多数都是第一的名将。
              11.唯一由小兵一刀刀砍上来的名将。
              12.其战争具有对时代的突破性发展。
              ....
              先列这些吧。
              战略,战术都可以对比。。。


              IP属地:山东11楼2022-06-22 18:17
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                欢迎大家用这种方式算一算岳飞行程日历。时间、地点、感知、行程。很多问题都会迎刃而解。
                我是给岳飞一天天掰着手指头算的,牛批是不需要解释的。只能用自己的眼睛去看,用自己的心去体会那种强大。


                IP属地:山东来自Android客户端13楼2022-06-23 00:31
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                  打杨公卿这仗也很精彩,直接全歼了杨公卿的军队。
                  光是打杨公卿这一仗,苏定方就超过岳飞了。
                  “又破阳(杨)公卿于郡西,追奔二十馀里,杀获甚众,公卿仅以身免。繇是外盗不敢入界,乡党赖之。”
                  这个杨公卿是何许人也?
                  1、袭击杨广的大军,抄掠车队。
                  “八月,己巳,帝自怀远镇班师。邯郸贼帅杨公卿帅其党八千人抄驾后第八队,得飞黄上厩马四十二匹而去。”
                  2、败李元吉,杀总管卢君谔
                  卢君谔为行军总管,武德四年,随齐王元吉击王世充。世充骑将杨公信(杨公卿)犯官军,元吉击之,反为所败,君谔死之。


                  IP属地:广东来自Android客户端14楼2022-06-23 06:16
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                    又是这种主观印象流,就凭着自己有限的经验去臆测历史事件的发展过程。什么行军速度极限是多少,楼主去研究一下50年代发生在半岛的那场战争,然后根据当时世界步兵的平均行军速度,得出结论所有记载都是错的,因为时间不够压根跑不到地方
                    苏定方灭都曼记载说的很清楚是急行军打了都曼一个措手不及,不止是楼主就连都曼都没想到唐军会这么快出现在自己面前,还撂这里哔哔行军速度呢?


                    IP属地:山东15楼2022-06-26 10:33
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