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金书清代作品+侠客行角色武功分档

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目录
一、基本规则
二、书剑/飞狐系列
三、侠客行
四、碧血剑/鹿鼎记
五、连城诀
六、白马/鸳鸯刀
七、杂谈
具体分档

一、基本规则
基本逻辑是参照以前@逸修 的帖子,但基本规则有一定变化。
1、同档也有强弱之分,但至少也应该要打到200招开外。
2、主要表现同档次对决下的表现。同数值下,经验丰富的,残疾严重的,角色特点比较明显的,虐菜会相对更有优势。
3、怪招有暴击属性,譬如意假情真拳和黯然销魂掌,这个要适当平衡。
4、档次与招数的差距:
半档=数百招
一档=100多招。
两档=数十招。
三档=三四十招左右。
四档=是十多招。
五档=数招。
六档=有几率秒杀,但受事前准备、心态、采用战略、角色特点等因素影响。
5、联手效率:
2个人联手能跟高三档的对手打平。
3个人联手能跟高四档的对手打平。
4个人联手能跟高五档的对手打平。
5个人联手能跟高六档的对手打平。
6个人联手能跟高七档的对手打平。
8个人以上联手能跟高八档的对手打平。
只要不是明确说联手不默契的,都可以适用。五行阵,夫妻刀法这种明确有极大buff的联手另说。
能有据可循的角色的我都会尽量列上去,包括无名杂兵,因为要对比的话就要各阶层一起对比,有些实在是找不到依据的,就没办法。


IP属地:广东1楼2022-11-21 12:46回复
    二、书剑/飞狐
    先从书剑/飞狐系列说起,是因为这系列描写底层的武林人士较多,特别是飞狐系列,先打好底层的基础,后面才好对比。
    1、天镜/袁士霄
    袁士霄有一个对其很不利的地方,就是自承打不过张召重+三魔,这也决定了袁士霄的上限。
    天镜能40多招击败陈家洛,另外估计也能10招以内击败大痴等人,定位很高。
    2、书剑与飞狐高手对比。
    庖丁解牛陈家洛100多招败张召重。
    张召重100多招败百花错拳陈家洛。
    旁白庖丁解牛陈家洛与无尘棋逢敌手,功力悉匹。
    张召重认为陈正德武功与自己相若。
    无尘与陈正德难分胜负。
    胡斐认为胆怯下接不了无尘100招,说明正常心理状态接100招是有可能的。
    苗人凤与雪山胡斐伯仲之间不过苗人凤表现还是强一点。
    苗人凤=书剑庖丁解牛陈家洛≥无尘≈雪山胡斐≥陈正德≥张召重
    >百花错拳陈家洛≈外传胡斐。
    这个例子也说明能打到100多招开外,在金书里其实已经不是很大的差距。
    书剑里有旁白无尘剑法天下第一,但无尘剑法虽高,少了一臂多少有些吃亏,而且苗人凤较年轻,在雪山飞狐时期反超并无不可。
    3、红花会当家
    六和塔上是武功一层比一层高,但七当家徐天宏在铁胆庄的表现着实一般,对童兆和这种也不知算不算秒杀,对万庆澜表现也一般。排14的余鱼同面对言伯乾等人围攻时表现也不差,红花会下面几个当家实力应都是一个层次的。
    常氏兄弟对掌能压制海兰弼和汤沛,但当年常氏兄弟对掌张召重都不相上下,所以是正常的。。
    4、宝树/阎基
    如果直接认为阎基等于宝树,那雪山上天龙门等人就相当不堪了,然而飞狐外传也有天龙门的人出现,南宗殷仲翔旁白定位一流高手(与殷吉应有关系),曹云奇的师弟张云飞旁白本不至于被胡斐一招擒住,与刘鹤真也能过几招(这张云飞的武功真的很不错),他们的定位不大可能比雪山上天龙门等人高太多,只能说宝树这人确实有点开挂。
    商老太武功应该是略逊阎基的,那打法吓吓阎基还行,对胡斐就不管用了。
    5、天下掌门人大会
    一开始桑飞虹、倪氏兄弟等人只是前菜。
    第一个出场的高手是童怀道,能以10多招打败比之前(桑飞虹等)更强的对手,所以田归农加强是合理的(能一下接胡斐36招,后来败在左手刀法上),不然这段真有点问题。
    凤天南登场时,和他打的人其实都挺强,譬如第一个遭凤天南暗算的掌门,实力不亚于佛山时的胡斐。


    IP属地:广东2楼2022-11-21 12:46
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      三、侠客行
      1、谢烟客/石清闵柔/长乐帮香主
      石清闵柔是侠客行中层的一个标杆,伯仲白万剑等,联手不如谢烟客,谢烟客又与三香主平手。
      旧版谢烟客的武功设置不合理,时强时弱,虽然已两度修改,还是有些不协调,谢烟客总体趋势是加强,如果不是受旧版的一些描述拖累,定位已经可以挑战张三李四。
      以谢烟客为基准,石清闵柔≥米横野≥黄面道人≥丑脸汉子>其他香主。
      2、石破天/龙木岛主/张三李四
      石破天比龙木岛主高3.5~4档。关键是龙木岛主和张三李四到底有多强,可以从这几个方向去分析。
      ——我们这些中原武林的成名人物,又有那几个能在他们手底走得到二十招以上?
      这里说到二十招以上,而不是三招两式,说明张三李四定位也并非高得离谱。上岛的武功以白自在为首,他应没问题。其次已知最强的是丁不四,丁不四能不能走到二十招以上,不好说,与张三李四差距在3.5~4档。
      然后是少年张三李四对比当时四大高手,旭山道长是被突然合击打死,善本长老和苦柏道长是染病而死(是不是张三李四动的手还不好说),只有刁老镖头是被灭门的,但镖局的实力不能和大帮派比,人数也只有30多人,就这个战绩很难给少年张三李四太高定位。
      少年张三李四学武不到10年,30年后当年提升2.5~3档,对比何惕守等其他例子,不算少。
      总结下来,张三李四比丁不四这档次高3.5~4档。
      然后是龙木岛主和张三李四的差距。
      侠客岛上人人都会武功,弟子六七十人,仆人数百人,张三李四一直是侠客岛的代表,天赋应该是出类拔萃的,参考其他师傅和近50岁杰出弟子的差距(穆人清与归辛树),龙木岛主比张三李四高1~1.5档。
      累加起来,石破天比丁不四高9档,比石清、白万剑等人高10档。
      3、侠客行对比飞狐外传
      侠客行的底层不会太低,因为吴道通的表现颇不错,但也不会太高。
      侠客岛第一次请了少林和武当掌门,然后干掉14个掌门,37人赴宴。第二次有48人过去,30多个高手身亡。第三次是53人过去,第四次足足有100多人过去。
      有一个令人在意的问题是,相同的门派似乎不会重复请,妙谛之后普法大师就一直没被请。那么这批100多人,毫无疑问已经涉及到武林的底层,含金量会如何呢。
      武林的顶层可能有很大变化,但底层不应该有很大变化。
      横向对比飞狐外传的天下掌门人大会,一共请了124家门派,除了特别没用的掌门,掌门最少应该是三流中的水平,
      考虑到司徒横被说武功声望不配去喝腊八粥,现在定位二流弱的关东四大门派虽然不一定是去喝腊八粥的最底层,估计也相差不大远。关东四大门派的定位也很难再拔高。


      IP属地:广东3楼2022-11-21 12:47
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        四、碧血剑/鹿鼎记
        1、九难/归辛树/洪安通
        关键台词
        ——【在她心中】,与会群雄之中,原无一人位望比她更尊。这大明江山,本来便是她朱家的。说到武学修为,她除了学得木桑道人所传的铁剑门武功之外,十余年前更得奇遇,百尺竿头又进一步,与当年木桑道人相比,也已远远地青出于蓝,环顾当世,除了那个不知所踪的袁承志之外,只怕再无抗手了。
        很难认为这个是客观旁白,用这个压洪安通很难。
        如果能接受前面谈到的围攻加成,九难赢不了六喇嘛倒不算很大污点。不过对比洪安通打败神龙教四大高手的战绩,确实略逊一筹。
        但九难对比木桑道人远远青出于蓝,仍然有可信性。
        归辛树能谈得上这个评价吗?很难。鹿鼎记里没有归辛树武功大涨的描述,归二娘更是明确在走下坡路。以归辛树的年龄,顶多只能与九难伯仲之间。
        2、中层
        认为归辛树鹿鼎记最强的,多会说到归二娘对掌陈近南,但对掌受很多因素影响,譬如掌法等。陈近南对掌着实很一般,瓜管带这种角色和他对一掌后还能跑能跳。
        归氏母子对吴六奇要二打一,他们很难有陈近南的实力。
        另外人们普遍认为归二娘与孟伯飞完全对等,但结合其他剧情,认为两者伯仲之间但归二娘稍胜似更合理。
        虽然陈近南认为自己未必输冯锡范,但考虑到陈近南对掌归二娘,冯锡范被评价只比洪安通略逊一筹,还有对双儿的表现冯锡范也比胖头陀好,冯锡范略强更好。
        3、穆人清/玉真子/袁承志/何惕守
        玉真子二战木桑时已难分高下,去西藏后实力大进一次,后期又大进一次,以木桑为参照物,应不在九难之下。
        袁承志碧血剑时本门功夫远不及归辛树精纯,鹿鼎记时似已赶上归辛树(这一掌‘雪横秦岭’如此威猛,中原再没第二个人使得出),身具三大清代顶级武功,还有比黯然销魂掌还离谱的意假情真拳,有30年时间让他研究掌握,清代第一高手的位置很稳。
        何惕守在碧血剑时远不如其他高手,是因为她的工龄和武藏远不如对方,袁承志武藏远超何惕守所知,再历经30年苦功,赶上归辛树和九难甚至反超都是有可能的。
        穆人清此前版本欠缺战绩,早期虽有天下第一的旁白,但玉真子两次武功大进,并不能稳压,新版给穆人清加了个正面赶走温家五老的剧情,何红药看完穆人清对五老后评价穆人清武功深不可测,场面应该不会太差。
        4、木桑/黄真/夏雪宜
        黄真本门武功比中期袁承志更强,袁承志用本门武功能跟归辛树拆数百招,黄真为人风趣,但实力与归辛树其实在伯仲之间。
        木桑中期就认为自己<练神行百变前的袁承志,又先后用来映衬玉真子和九难,估计也不如归辛树,跟黄真比,也不见得有优势。
        夏雪宜一受限年龄,二创出更高深武功时已残废,并没有很多人想的那么强,面对李拙道人三人围攻时非常艰苦,对温方达也数招都没能把他干掉,表现实在很一般。其实如果夏雪宜有归辛树那样的武功,消灭温家哪需要费那么多时日。
        5、澄观
        有着般若掌+易筋经+一指禅的“豪华”配置,然而自述内力平平,一指禅历史前70不入这点过于致命(等于平均每一代都会有一个人一指禅比他强),书里好像没描述他在寺内的排名,个人认为不适宜高估。
        6、鹿鼎记少林与书剑少林
        鹿鼎澄字辈≥书剑大字辈,毕竟一是北少林,一是南少林,书剑南少林有双天压阵都不敢说压过北少林。但鹿鼎澄字辈从十八罗汉到澄观表现也是平平,也不能高太多。


        IP属地:广东4楼2022-11-21 12:48
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          五、连城诀
          1、狄云、丁典
          狄云、丁典和一线高手的比较很少,这里参考一下旧版的一句旁白。
          旧版:(狄云)单以武功而论,别说已远远在花铁干之上,比之当年丁典,亦是未遑多让
          三联:单以武功而论,别说已远在花铁干和血刀老祖之上,比之当年丁典,亦是未遑多让。
          新修:单以武功而论,比之当年丁典,亦已有胜过。
          有人认为是在削弱丁典,但我认为是加强狄云。前两版是远在花铁干之上也不见得能赶上丁典,新修既然已胜过丁典,花铁干等就没必要再强调。
          狄云以平庸掌法+极强内力持平花铁干的高明掌法,内力可以强很多,参考张召重对掌常氏兄弟,陈近南对掌归二娘,实际可以强三档(此时内力相当于神照经初成丁典)。
          狄云武功已在丁典之上,但受限实战经验极为欠缺,同档比较合适。
          2、血刀老祖与南四奇
          书里不止一次强调血刀老祖与南四奇在伯仲之间。
          水岱在南四奇里可能是最强的,内力表现最强,轻功强于花铁干。
          3、梅念笙、戚长发、言达平、万震山
          梅念笙遭偷袭后不能击杀一个他的弟子是其黑点,未必有秒杀他三个弟子的实力。
          但要说梅念笙跟吴六奇同等,那也不见得,他们只提到两人都会连城剑法,但没说神照经。梅念笙比吴六奇高一档较为合适。
          六、白马/鸳鸯刀
          1、鸳鸯刀
          周威信虽然看上去很没用,但以他丢个10万的镖也不太在意(横向对比一下掌门人大会丢10万的镖赔得倾家荡产的周隆),以及能接得了鸳鸯刀这个镖,水平不会太低。
          杨中慧>林玉龙>任飞燕>周威信,卓天雄又能追着袁杨林任四人跑,实力是有的。
          ——我细细思量,要练到父亲和这七位伯叔一样的功夫,便竭一生之力也未必能够,便算练成了,也未必能报得了血海深仇,于是我甘心净身,去做一个低三下四、为人人瞧不起的太监。
          不过这段话也决定了鸳鸯刀的上限。
          2、白马啸西风
          相比鸳鸯刀,白马啸西风就稍差一些。
          陈达海在中原混得怎样没有交代,李文秀的表现也不如杨中慧,华辉在中原也就学武10多年,最后被马家俊单杀。


          IP属地:广东5楼2022-11-21 12:48
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            七、杂谈
            1、关于论武数值化
            曾有人问过我,金书里15招差距多大,20招差距又是多大。
            我觉得对金书一定程度精细化对研究是有帮助的,但过于精细化则偏离本意。
            因为金庸的大脑不是超级电脑,写书时不可能有很清晰地知道15招差距多大,20招差距是多大。
            事实上金书里出现得最多的不是三招,十招,一百招,而是数招,数十招这种描述。
            金庸不会给角色赋予明确的数值,但他可以给角色赋予档次定位,而档次与档次之间是怎样的场面差距,金庸应该是有一定概念的,也就是上面说的数招,数十招。虽然肯定没上面的表格那么精细,但也绝对不是天马行空想打几招就几招。
            2、关于100多招的档次差距。
            我认为论武界普遍高估100多招的档次差距。
            毕竟人气最高的几个大长篇,动辄数百上千招定胜负,不夸大这个差距,怎么能捧高自己喜欢的角色呢?之前我也是这么想的。然而就我看了金书绝大部分案例,认为100多招是一档差距,其实更合理更能自圆其说,书剑恩仇录是最典型的。
            200招以上,数百招以下分胜负的案例主要集中在倚天。
            譬如玄冥二老和范遥,大概是300招左右的差距。
            杨逍能数百招能赢何太冲夫妇的两仪剑法。
            范遥自空性一层层叠上来,定位不会低。
            玄冥二老单挑丐帮两长老一时不分上下。
            玄冥二老联手打周芷若也不咋的。
            除了对掌很霸道的玄冥神掌,玄冥二老并没比逍遥二使高很多的表现。
            认为玄冥二老比逍遥二使高大半档,并不影响合理性。
            3、关于残疾的影响
            在现在这个规则形成的分档里,如果只是九难和无尘这样的残疾,实战已经可以包含残疾的影响。
            只有到了归钟,段延庆,柯镇恶这种程度,才影响比较大,他们打顺风局会相对有一定优势。


            IP属地:广东6楼2022-11-21 12:49
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              狄云没这么强,人都残了,手指断了四根,穿了琵琶骨,被马踩断了腿骨,武功是要有实战经验的,狄云就一新手,总共就没交手过几个人,连城诀格局太小了,和南四奇齐名的北四怪也没出场过,我看就江南七怪这种水准。狄云强度差不多杨过刚出古墓的水准。


              IP属地:浙江8楼2022-11-21 14:56
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                只说连城诀这本书,一是书末狄云很大可能不如丁典,最多稍胜南四奇级别,练成血刀经和神照经时拳脚功夫仍极粗浅综合仅不下于二流好手,比起丁典远为不如,书末能有多少进步?第二梅念笙没有证据超过南四奇,南四奇代表当时南方武林最强的四人,老梅也是南方武林的人,南四奇成名的时候老梅也是健在的,老梅又怎么会比南四奇强?


                IP属地:甘肃来自Android客户端9楼2022-11-21 15:04
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                  牛逼


                  IP属地:湖南来自Android客户端10楼2022-11-21 16:06
                  回复


                    IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2022-11-22 00:44
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                      顶一下,辛苦了。还算客观


                      IP属地:陕西13楼2022-11-22 09:34
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                        谈谈穆人清。
                        穆人清是个极度被低估的高手,为什么就是因为华山派弟子认为木桑等于穆人清,导致穆人清很多人认为不如九难实际上,木桑等于穆人清的靠谱程度,相当于韦小宝认为澄观内力不弱于洪教主。
                        何惕守见这人【神不知鬼不觉的】忽在阿九身旁出现,【身法之快,从所罕见】,只道敌人又米了高手,生怕阿九受害,跃起身子,右掌往那老人打去,喝道:“滚开!
                        穆人清不是强项的身法都不弱于玉真子,何铁手和玉真子打了这么久,都没有跟不上。
                        后面反震让何铁手都站不稳,这哪怕不是秒杀,那也很接近了,绝不是跟何铁手久战不下,还急眼了的玉真子能比的。
                        温家几兄弟遍找不见,互相疑心,自伙儿吵了一阵,再到处在山上搜寻,这可就给穆大侠察觉了。【他施展神功,将他们都吓下了华山】,自己跟着也下山去了。
                        那天我见那姓穆的【显示神功,驱逐棋仙派的人,本领真是深不可测】,要是那负心贼求他相助,我再上华山,可就讨不了便宜。
                        穆人清在书中几无有实战,但此处的表现也对得起天下第一之名了,须知穆人清对五行八卦之学并不擅长,他凭借武功吓得五老下山,的的确确是硬实力太强超出了五行阵的上限
                        黄真领略过这阵法的滋味,心想凭我数十年功力,尚且闯不出来,他知道五行八卦生克术数,【师父并不擅长,也未教过】,小师弟未必精通
                        五行阵的威力
                        今日落荒而逃,暂忍一时之辱,【他日约齐华山派五位高手,同时攻打五行阵,定可破了】。那时才叫这五个老头儿知道华山派是否浪得虚名。他心中预计的五人,除自己外,是二师弟归辛树夫妇、自己的大弟子“八面威风”冯难敌,再加上师父穆人清亲自主持
                        黄真对五行阵的评价高的有些离谱,竟然想到华山五大高手齐上破阵,着实有些夸张了,但最少说明五行阵威力是远远胜过黄真
                        我觉得黄真的阵容,别说破五行阵,破天罡北斗阵都没问题。
                        这是先国后家、先公后私的大义。【但温氏四老武功高强,虽未组成五行阵,也难轻易应付】
                        临近书末的袁承志要速胜四老联手并不容易,可见在温家时的袁承志多半也只是略胜五老联手,而五老同样不如黄真,而黄药师打不结阵的全真七子那是闲庭信步,完完全全的碾压,空见袁承志和温家五老的差距,没有黄药师和全真七子的大,而且温家四老人还少。


                        IP属地:江苏14楼2022-11-22 16:32
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                          苗人凤最高光是五成内力打飞狐胡斐冒金星。胡斐能和又练了十多年陆菲青相持不下。苗人凤内力在飞狐怕是未必低于天境天虹和袁士霄


                          IP属地:内蒙古16楼2022-11-25 10:14
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                            我喜欢看这些,有没全部金书的


                            IP属地:广东17楼2022-11-25 11:18
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                              侠客行普遍压一些更加合适。从门派定位看石清很难说能强于碧血的水云


                              IP属地:内蒙古19楼2022-11-25 11:48
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