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辟谣:17世纪中期之前欧洲军队就能吊打东亚

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先说几个常见近代军事暴论:
1,17世纪中期欧洲普及了燧发枪,东亚没有,所以东亚落后。
辟谣:欧洲要到18世纪才普及燧发枪。1692年加泰罗尼亚也只有十六分之一的士兵有燧发枪。在这之前,欧洲普遍用的都是火绳枪。古斯塔夫二世曾经装备过燧发枪,结果当时燧发枪可靠性很差,很容易不击发或者崩断板簧,因此后面又用回了火绳枪。
2,带明到明末还在用火门枪,所以带明落后。
辟谣:带明的火门枪基本上都是能近距离速射的三眼铳和能近战的快枪,这两种火门枪本身就和鸟铳(火绳枪)定位不冲突。戚继光的蓟镇车营就综合了三眼铳、快枪、鸟铳三种武器,后期三眼铳也用火绳点火。另外明末三眼铳的装备量很低,后期基本上都换装了鸟铳。
3,带明/带清还在用弓箭,所以带明/带清落后。
辟谣:火绳枪和早期燧发枪除了破甲能力普遍强于弓箭,射速远慢于弓箭。弓箭的最大问题在于难以训练,但是带明有庞大的人口基数,要找出会用弓箭的人并不难(甚至郑成功在海岛上都能训练出近万弓箭手),而带清在入关前本身就是游猎民族,人人都会用弓箭,弓箭手占比高很正常。而且弓箭在骑射时射速远快于火枪,当时手枪骑兵一次回旋射击只能开一枪,而且手枪带六七把已经很碍事了,但弓箭连射二十发没有任何问题,更何况骑弓的磅数不高不费力,非常适合长时间压制无甲目标。对有甲目标,明末骑射手的策略是十步射面,通过密集射击来杀伤无甲目标。
4,带明/带清火炮数量不如同时期欧洲。
辟谣:以吕岑会战为例,神罗24炮(其中9门24磅,6门12磅,1门10磅炮,6门6磅炮),瑞典64炮(24门重炮(至少3门24磅炮),40门团属3磅炮)
与之对比:松锦之战,后金军火炮就
缴获了3583门,其中红衣大炮(18磅加农)15门,大将军炮200门(10磅以上,最大13磅),大小弗朗基(1-6磅)135门, 光是明军被缴获10磅之上的火炮比吕岑会战所有大小炮加起来还多。


IP属地:重庆来自Android客户端1楼2023-09-23 15:39回复
    没错,当时弓箭才是主力兵器


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2023-09-23 15:44
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      5,明清军没有板甲,所以落后
      辟谣:君只看是不是板甲,不看披甲率吗?以己巳之变黄台吉领军为例,四万人披甲率高达一半以上,如果不算外藩蒙古兵披甲率高达65%,如果只看一线作战步骑两万人,披甲率更是接近100%,而且都是全身甲。
      同时间欧洲:古斯塔夫二世的步兵基本上都只有头盔。16世纪西班牙方阵着甲率到四分之一就烧高香了,17世纪西班牙人着甲率还下降了。古斯塔夫的骑兵着甲率也惨不忍睹,就连古斯塔夫二世本人,在吕岑会战时(就是他死的时候)穿的也是皮甲,这甲现在还在斯德哥尔摩王宫里,可想而知瑞典骑兵披甲率多么低下。所以吕岑会战瑞典骑兵被神罗胸甲骑兵吊打也不足为奇了。
      然而神罗胸甲骑兵着甲率很高吗?事实上当时神罗重骑兵很多人连臂甲都不穿了,所以叫胸甲骑兵嘛!


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2023-09-23 15:48
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        这玩意没真实对抗过不好对比吧,但是就西方防御体系来讲,东亚确实弱后了


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2023-09-23 16:54
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          我觉得明朝真正的劣势是这些,比如这是天启年对于带明三营的检阅,然后乘给天启帝的奏章,一支一万六百人的军队,实际人数只有六千多,从武库领取一套装备,只有铁兜,领取武器只有钢刀可以用,剩下的各种军械,全都不造,枪炮除了鸟铳,用了就炸膛,我军都害怕到不敢用,不仅如此,下拨下来的银子全部贪污这就不说了,用来生产武器的铁也不知道是全卖了,而是干脆没生产过,反正什么都没有,而这仅仅只是天启年的状态
          虽然我都是为了和明粉对线才经常查阅明朝史料的,但是明朝是真的贪腐非常严重,崇祯长篇里,崇祯就经常质问工部,大家有兴趣的话,我还可以再发一点相关史料,关于明朝的军械问题


          IP属地:江苏5楼2023-09-23 16:57
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            要是单凭纸面军事家们最喜欢的军队武器就可以评定军队战斗力,那明清战争,明军不应该按着后金军或清军薄纱?一点不考虑军队建设的问题?一点不考虑三十年战争期间,没什么忠诚度的雇佣兵还是欧洲战场主导力量之一?


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2023-09-23 17:02
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              明朝著名历史学家黄一农的红夷大炮和明清战争一书中的内容,明朝的炮兵有个很大的问题,就是弹道学没有 欧洲人强,这方面也是因为当时东亚人的数学不强,这点在孙元化和孔有德投清以后的史料也有佐证,明清炮兵都需要葡萄牙人来教授如何计算弹道线,用明朝人的话来说这叫“点放秘术”,由葡萄人来教授距度,然后数学的落后又造成了炮型的落后,此后到明朝灭亡为止,炮型都是始终模仿欧洲的炮型了
              这也是其中一个,还有其他很多的问题,我这边存着大量的关于明朝大炮的史料和论文,随时方便对线的那种,就我目前所看的来说,到了天启年和崇祯年来说,明朝确实是不如欧洲先进的,崇祯天启乃至福王都去澳门买过大炮,也都请葡萄牙人来教如何铸炮过



              IP属地:江苏7楼2023-09-23 17:07
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                當兵看起来薪水不错,但欠饷在当时是常态,比如在1639年至1648年期间,在法国服务的15000名的瑞士人,没有收到定期的工资;英国内战结束后,英国议会积欠士兵200万镑的薪水;1670年代,沃邦指出有许多驻军处于可怜的状态,他手上就有一份士兵死于飢饿的报告;所以因为欠饷、工作不开心而逃兵,在17世纪是个常态,逃兵往往高达30%。
                17世纪带英能欠200万英镑也是逆天,两千多万两
                欠饷和逃兵只能说东西方卧龙凤雏


                IP属地:重庆来自Android客户端8楼2023-09-23 17:28
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                  以及我经常要说的一点,明朝账面上的玩意和实际上完全就不是一回事,这只是我手里资料的一部分,明朝在账面上的武备看着都还行,但是真正用到的时候就很差,明军实际上饱受粗制滥造之苦,不仅是火枪火炮粗制滥造,就算是铠甲头盔钢刀也大多随便造造,或者干脆不造,从文臣到武将都在吐槽,因为以前有人跟我说带明官僚都是利益相关者,比如熊廷弼吐槽明军火器差是因为他想自己造炮搞钱,那我这次选择的武将是戚继光
                  前俩都是戚继光的练兵纪要和纪效新书内容,就连他也饱受带明粗制滥造之苦,带明在理论上有很多钱,有很多铁,有很多人,但是在实际作战过程中,这些都无法转化为带明的实力,比如钱很多,但军饷没有,比如铁很多,但是军械没有,人很多,但军队是虚空军队,吃空饷,很多在理论上账面上很美好的事情,到了真正作战就全部都是不美好了,这种严重的贪腐导致了明军的真正实力跟他的账面实力完全对不上号,这点满文老档也可以证实,比如长山之战,清军哪怕是把报废的红夷大炮拖回老家,也仅仅只有几门,跟明军那边的数字对不上




                  IP属地:江苏9楼2023-09-23 17:35
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                    而且明朝还有一个非常费拉的地方,我都觉得有点不太理解了,明会典的户口篇,洪武年人口普查有六千多万人,到了明中期弘治再一次人口普查,竟然只有五千三百万人口了,到了天启年更是敢写全国只有5100万人了,我都不知道这个数据,朱由校是怎么敢信的,户部又是怎么敢把这个数据报上去的,合着我带明朝承平日久,人口还少了一千多万是吧,还不如元末乱战是吧,这人口隐匿过于严重了,给一半人都隐匿掉了,严重侵蚀了带明的税基,我要是朱由校,我看到这个数据,我非得在户部大清洗不可,这简直侮辱天启帝智商了


                    IP属地:江苏10楼2023-09-23 17:50
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                      另外,我觉得如果法军真跟明军决战,还得防一手皇上,这是我为数不多看着能笑出声的史料《崇祯长篇》,它记载了崇祯对于六部的各种诏令,以及各部官员对于崇祯的回复,这贵物简直就是一个常凯申,各种命令就在催军队进剿,你如果不上,那就是有二心,要砍,你要是上了,打输了,那是你自己贪功冒进,那不是我崇祯催促你导致的,我都能想象的到,火星法军登录以后,崇祯催促军队进剿,军队打输了,片烤鸭,传首九边,腰斩什么的套餐就要来了,然后再败,丧师失地,崇祯偏执度上涨,开始在朝廷大清洗,从兵部尚书开鲨,一连杀十几个,把偏执度降下去,派出太监监军,再败,偏执度上涨,以此循环,有这贵物在,更加加剧了明军的拉胯




                      IP属地:江苏11楼2023-09-23 18:00
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                        谁造的谣,辟什么谣


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2023-09-23 18:02
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                          北洋舰队还是亚洲第一呢,只谈武器不谈军事战术有什么用呢,红夷大炮只是仿制的,没有动力学基础又做不到自主改进,就像莫卧儿对印度土邦的火器优势不过是暂时的罢了。


                          IP属地:四川来自Android客户端13楼2023-09-23 18:09
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                            我印象里后金一共有十一万骑兵 其中六万批甲骑兵


                            IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2023-09-23 19:55
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                              劣势大头的永远不是武器装备 永远是士气训练 而现代战争以前主要决定战争走向的也只会是士气和训练


                              IP属地:河北来自iPhone客户端15楼2023-09-23 21:21
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