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特状课笼城事件 教令和骑士怎么写剧情

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从25集开始,老司机被迫在公众面前变身,命运的齿轮就在转动,一场长达10集大长线就此展开。老司机的中期,在我看来是本作巅峰性的存在,当然也是骑士棚史上能够青史留名的优质剧情。正是这10集以来的多线串联,让我这一个从build入坑的骑士粉彻底放弃对build的偏袒 承认假面骑士确有曾经的辉煌,老司机也成为我心里面数一数二的作品。我真的很羡慕老司机时期或者在这之前就入坑,并在每周周追的时候看完这10集剧情的吧友,你们是幸运且幸福的,如今,这样的剧情,恐怕是不可遇也不可求了。这个帖子我一直都很想开,今天就来说说,为什么我觉得令和骑士的文戏完全不够看,为什么我老是呼吁大家要求不要太低。因为当你真的看到这个ip的精彩的时候,就好像在黑暗中看到一束光,尽管它过去很久,你还是舍不得再见到它,本帖将尽量总结“写好智斗戏的一些关键标准是什么”


IP属地:广东来自Android客户端1楼2023-10-10 23:13回复
    【相对平衡的博弈起点】
    首先,智斗戏的核心就是博弈。博弈双方在开始前必须是势均力敌的状态,如果一味是一方完全压倒另一方,那就不叫智斗,而是欺凌。于是我们把令和骑士的智斗戏先悉数列出
    【01】商战
    【圣刃】圣主挑拨内斗
    【利维斯】亡命众vs五十岚家 赤石挑拨离间
    【极狐】英寿vs基洛利,麻雀的操纵
    可以发现,令和骑士里面,除了亡命众vs五十岚家这一段,没有任何的博弈是双方对等的,基本上全部都是欺凌对决,而01商战一开始,还算可以,但是或人和老千这两个nt硬是把手牌全部玩烂,这就是后话了。
    老司机给出的这一个启示,意义在于告诉我们在创作者角度上,你如果想写出一个好的智斗戏,那一定要给自己之后的编排留后路。仁良在特状课内虽然职位高,但是绝不是一手遮天想要什么就要什么的。他为了实现目的,要采取很多的手段,比如隐藏证据,嫁祸他人,甚至还要在事情逐渐水落石出的时候陪着进之介演戏,如果不是后期剧情爆出他真的是凶手,你初看会不会以为他真的只是一个性格怪异,但起码行为处事还有底线(如北条)那样的人呢?


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2023-10-10 23:25
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      【有效且不低级的反制手段】
      这是所有令和骑士智斗戏的核心失败点,就因为这个,我完全可以偏激地说,令和骑士的智斗戏毫无价值,说是弱智戏也不为过,只不过这弱智的程度还不一样,显然,圣刃是这群矮子里面的最优秀案例,所以先从他开始说。很多人觉得圣刃是16集开始转好的,而我从不这么认为,因为这个内讧的手段是相当简要的,正如各位吧友分析的那样,内讧本身在长谷川的设计之下,逻辑严密且没有bug,但是这并不意味这就是好剧情,因为它是用低级手段去推剧情的。我这里说的低级手段就是指“主角团每个人都存在严重的缺陷,反派只需要随便在棋盘上面挪动一个棋子就可以让主角团全盘皆输”,如果是这样的智斗戏,还有什么看的必要?这同样也是很多新人补圣刃的时候,看到16集就必反感且要跑来假吧发帖询问的原因。你的逻辑再完善,再怎么说得通,它终究给不到观众那种“置之死地而后生”的感觉。没错,伦太郎因为出生在组织所以拿叛徒来刺激他就必然成功,莲的无脑和不成熟也必然导致他无差别攻击,两位老前辈的pstd则一定会让他们产生怀疑,飞羽真和主角团无效沟通更加注定内讧的可行性,但是纵观这上面的每一步都是必死局,主角团完全被动没有任何可以足够反击的可能性。试想一下,如果进之介的心灵也是一碰就碎,雾子特别偏爱刚,主角团人人都有致命弱点,笼城事件就根本不需要多复杂。我认为好的智斗戏一定是建立在正反派双方都没有明显弱点的情况下去展开的,只有这样才存在压迫感,只有这样才能证明我反制你是来之不易,你反制我也是做好的充足准备,只有这样才能打的有来有回。但是,说了这么多,我这边还是留一个情,防杠精,圣刃的内讧始终不算是多么烂的剧情,因为此时是主角团都需要成长的时期,再加上这是王道剧,和老司机终究不一样,做不到老司机的水准也不是它的错,只能说是题材和目标不一样罢了








      IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-10-10 23:39
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        至于商战还有赤石引诱大二的操作 我觉得是没有必要说的 他们的剧情设计已经烂到99%的人都看得出来是骗小孩的商业辣🐔,我甚至不想说圣刃是矮子里面拔将军,除了圣刃,其他几个也配叫矮子么?说他们侏儒都是给面子,但是还是有必要说的。我们要搞清楚他们错的最严重的地方在哪里。
        商战,反制手段完全过家家,最严重的错误则在于每次到了关键点,高桥就要开始他那无敌的踩一捧一大写法,如果是或人这边得势那么老千就一定要降智,如果老千降智,或人这边也一定降智,甚至带着整个01世界观的普通人一起降智,消防员单元当场戴腰带只需要遮住镜头就全部成立,整个舆论发酵的剧情他压根没写也不敢写,01世界观的普通人又比极狐好到哪里去?不要说什么马斯克要求线下对决这种现实更荒谬的言论,现实不需要逻辑,但是艺术作品需要。理想的商战,在子供向水平之下的商战,只需要实现双方差不多能够有来有回就可以了,不是非要很复杂,但是你也不可以这样随便啊。
        赤石,这个从一开始出场就不是什么好人的东西真的给他苟了大半部剧,而木下引以为傲的悬疑剧写手水平在中后期丢得一干二净,这部分涉及到我后面要讲的“剧情设定的活用”,所以我暂且按下不表,简单来说就是,前期还懂得去关注菲尼克斯,中后期的这个组织完全就是背景板,01世界观之下的艾姆斯同理。
        至于英寿vs基洛利这个,当初追番还是比较出彩的 毕竟令和的牛马太多了,但是当初就已经难掩颓势了,在前期基洛利一直是相对稳重的阴谋家人设,14集只需要一个庞熊的反水就能让他气急败坏,满盘皆输,这同样也是高桥的踩一捧一式写法,因为如果庞熊不关键的话,就没办法让英寿兜底,英寿不能兜底就写不了逼王人设,然而高桥也写不出什么更牛逼的智斗,所以他只需要让英寿嘴炮一下庞熊就成功了,这也是一样的,比起圣刃内讧,玲花起码要前期出来暗中观察,英寿几句话就让他找到共鸣实在是简单过头了,而且基洛利的反制手段也是相当极端的,如你所见,不管这到底是坂本的细节没处理好的问题,还是高桥没考虑的问题,管理员腰带一出,英寿完全是可以必死的,他在墙上找回自己的目标的计划其实是完全无效的。为了让英寿看起来没有垮掉,所以这边基洛利又要削。总之就是整个过程完全只能图一乐,如果说有什么进步的话,那就是相比前面两个起码还能图一乐。


        IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-10-10 23:54
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          【剧情设定的活用】
          这点也是我觉得老司机笼城事件最核心最精华的部分。能够做到这样的伏笔整合实在是让人大呼精彩。这一段是可以给礼拜四做教科书的操作。因为礼拜四其实拿着令和前四部作品里面最好的资源,木下自己在前期创造了很多的关联点,只需要一个整合,前期的漏洞就可以不是漏洞。我之前经常在评论区回复那些说老司机前期无聊白开水的评论,因为在我看来老司机真正无用的单元只有1到9集,第十集❤️哥初战进之介毫无疑问就是一个爆点,而紧接着11集开始的玲奈个人回就已经是为这35,36集的大爆发做准备的了,当你看到这里的时候难道不会觉得前面的苦苦等待,前面的慢热都是值得的吗?虽然剧情上只展现了主角团的动向,但是因为有了这段剧情,你就会发现反派也和主角团“共同经历”了这一切,曾经的单元回不是用完就丢的一潭死水,而是世界观下的冰山一角,整个世界观因此而活起来了,富有动态的生命力。如果说这个整合式的设计让老司机11到19的单元回变得有意义,那么礼拜四完全可以有样学样,你不是前期这些单元角色的故事都虎头蛇尾吗?那么你就可以在中后期设计这样一个剧情——实际上网球师徒,一辉的青梅等人并没有真正从恶魔中解脱,而菲尼克斯关押这些人其实是别有目的。一辉等人以为解决了危机就完事了,但人类的恶意,恶意与善意直接的碰撞,转化,却是更难以应付的问题,作为假面骑士的五十岚家,是不是应该继续努力,克服和平衡自身善恶,和自己的恶魔打好交道的同时帮助更多人去面对自己的负面,努力让自己变得正面呢?这样,礼拜四的主题不就活起来了,前期也就不存在虎头蛇尾的问题了,你喷我单元人物写得草率,那是因为本来事情就没有解决嘛!
          但结果是这些单元跑龙套只在最后一集搞了个廉价的煽情,一群人在那做观众。







          IP属地:广东来自Android客户端8楼2023-10-11 00:07
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            接着续上面说01的艾姆斯和礼拜四的菲尼克斯的问题。这两作的毛病有很多是一模一样的,而这个就是其中一点。
            可以发现,作为一个官方势力,而且和主角本人产生紧密联系的势力,艾姆斯和菲尼克斯在前期有着相当重的地位,为了凸显他们的重要性,甚至请了很多群演跑龙套来凑人数,然后拍一些混战。然而两部作品从第一阶段完成之后,这些官方组织在编剧那里就混得连条狗都不如,中期以后再无组织,有的只有个人代表,你完全可以把商战开始之后的艾姆斯当做不破和刃,把菲尼克斯当做门田和赤石,你只知道他们是属于这种阵营的,他们是在那里上班的,除此之外这个组织的存在就没有任何功能,他们只是剧情的一个非常不引人注目的背景板和工具。对于中后期的剧情产生不了任何作用。到了后期,艾姆斯突然就被老千给买了,菲尼克斯随着赤石死完就没戏了,你这么大一个组织直接被安息日挤掉戏份,老势力还有用呢就把新势力怼上去了。
            而老司机这边就不一样了,001代表的政府势力,和主角团这边的特状课,甚至是普通人民群众(我为什么要用“甚至”来强调普通人?哦,我的天呐!)都和剧情发生了强关联,如果不是进之介被民众得知假面骑士的身份,之后的一切阴谋全部都无从谈起,民众既是中期大长线的开端也是终结,这可以体现出三条陆以及此时的大森对于普通人的一个重视,而这样做的最大好处和上面一样,就是让这个世界观变得非常鲜活,把格局体现出来,以小见大。你看看现在的令和骑士,每一作都在玩大噱头,什么智械危机,什么奇幻世界,什么恶魔共存,什么未来游戏,竭尽全力去凸显格局,但是再惊艳的设定也不如你好好使用它来得有效,少一点噱头,多一分踏实,对作品总是有好处的,那深罪三重奏才有几个角色啊,但看着就是比圣刃全篇还真实。


            IP属地:广东来自Android客户端10楼2023-10-11 00:26
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              晚一点更新和回复 今天有点点事情要做


              IP属地:广东来自Android客户端18楼2023-10-11 08:03
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                继续谈设定活用问题。我小时候有幸看了一部国产动画《侠岚》,当然现在看还是漏洞很多,技术落后如PPT动画,剧情经不起严密推敲的,也是子供向动画,但是它有一个相当值得吹的点,就是把剧情和设定结合得非常紧。我后来又看了很多部作品,发现“活用设定”这个事情对于大部分作品来说都是很困难的,除非是re0和fate那种主打玩设定对抗的,否则,大部分科幻作品里面的设定只是需要拿出来用的时候才有存在感,不需要的时候就仿佛不存在。
                但是老司机在利用设定这方面给出了很好的答案。比起后期对抗蛮野来说,中期的笼城事件利用的设定更多,最明显的大家都看得出来,就是把蛮野给抛出来了,蛮野是破局的关键,如果没有他的帮助,主角团也是必死无疑,那蛮野为什么会战主角团呢——因为蛮野有自己的利益诉求,他决定帮主角团而不是帮仁良,再加上蛮野作为刚的父亲这层关系(虽然他可能本来并不在乎这个)所以一切是顺理成章下来的,主角团这边因为打开蛮野这个潘多拉魔盒,所以后期就要为自己的决定而付出代价。所以,在drive的世界里面,好人因为坏人的胁迫被迫地使用非常规手段以暴制暴,然而以暴制暴的结果是产生了更大的暴乱,这个逻辑产生的教育意义是非常大的啊!关于主题和升华的部分我们放在后面说,光说利用设定这一点,这里最值得学习的就是蛮野的数据设定不单单为当下剧情服务,而且和前后各自产生联结,一个设定有多种用法。最近的王样战队很像老司机,但是高野的水平还是不如三条陆和长谷川纯熟,但也是9年以来唯一有这种味道的作品了,希望他继续努力吧。
                说回令和骑士这边,我觉得设定方面最遗憾的仍然是圣刃,这个奇幻世界的底层设定完完全全被浪费了,但是最气人的这还不是编剧的错,而是技术力不支持,奇幻世界烂cg是搞得主创自己都没眼做下去,但是没有了cg,全程城市战和森林战也会让这个作品的外包装掉价。如果能享受到王样的led环幕制作就好了,可惜没有。所以我就想说,既然没这技术,要不您一开始就别玩这么大呗,只能说高桥一浩还是眼高手低。这大结局的拍摄还不如15集的场面,再加上石田不会拍特效战士,小家子气拉满了,本来是一个宏大的故事,结果被技术拖累了。
                接着是之前提到过的01和礼拜四的组织问题,艾姆斯是官方管控机构,在剧情中后期不能像现在这样沦落为雇佣兵,相对的,它的代表人是不破和刃,那就应该借此设定来塑造不破和刃,刃在前期不仅仅是老千的情报官,也是艾姆斯的人,那么你完全可以把刃姐的成长个人回分担到队里,我觉得,现在的刃的自我觉醒很无力,花了那么久,那么多的迷茫最后也仅仅是摆脱老千的控制,如果把她和艾姆斯队员,再和前期保护民众的行为简单连接一下,要不了几集,不过两集就行,你就可以写出——刃姐看到那些曾经和自己一起作战的队员,想起不破拿到加特林的觉悟,终于明白假面骑士为何而战,于是她决心挑战老千,“现在的我不是你的道具,但如果我的一生只能作为道具的话,那就让我去做这些千千万万的,面对人工智能手足无措的普通人的道具吧!


                IP属地:广东来自Android客户端28楼2023-10-11 09:47
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                  想到哪里说到哪吧 我之前开帖子是提前整了草稿,因为我发现无论啥类型的分析,只要我的帖子不是带节奏或者是喷这个喷那个,越往后就越没人回复。打这些文段也要耗时间的呀,本来就没收益,你们都不回复 那我就懒得更了。但这次因为心血来潮开得粗糙,没有准备草稿,所以可能很多想说的没有说出来,之后再补充吧。
                  接下来是【人物参与和立意核心】
                  部分,你会发现,优秀的剧情一定存在这样一个特色,那就是在这个剧情里面互动的角色,他们所有的人物塑造都会得到完善,如果这个优秀剧情是爆点,那就是所有角色一起升华。老司机这10集以来,多线并进,chase虽然是很明显的独一条线,但他从成为骑士到不断寻找自己存在的意义,都少不了和主角团的互动,而主角团身上人性的善就被chase所吸引了,相对的反派三人组,仁良蛮野则代表了人性恶,要注意,这里有一点非常重要!非常重要!非常重要!请看到这里的各位细想一下,老司机是怎么去强调恶意的?它从不会直接告诉你“人类真的好坏啊”“都是因为人类的恶意我才变成这样的”,它是把恶意直观地通过结果来呈现给观众。因为恶意,进之介的父亲死了,因为恶意,chase死了,因为恶意,心哥被蛮野迫害,种种结果指引观众倒推剧情,从而反思,是不是我们人类真的应该去改变什么东西?
                  但是到了令和这三部,同样是对着恶意大谈特谈,01和礼拜四直接将其作为自己的一个主题,他们是怎样体现的呢?是通过反派来嘲讽的,于是你会惊喜地发现,灭和亚克动不动就在喊人类恶意恶意恶意恶意,亡命众和基夫还有剧场版那个也在喊恶意恶意恶意,那你就是在强行逼着观众接受,指着观众说——你现在就给我反思!我为啥开贴标题就是“教令和骑士怎么写剧情”,现在知道原因了吧。因为我是真心觉得很多问题都非常像,但是前人已经指明的正道,你却还要为了什么创新,什么特色而偏向虎山行,那不是自取灭亡么。


                  IP属地:广东来自Android客户端31楼2023-10-11 10:11
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