上次大师赛后，最近好多人私下问我一些东西的努力
其实我一直觉得询问单一东西的努力是没有意义的
因为任何一只精灵的努力需要根据它的配置和在队伍中的定位
即使是252大法，从细节上来说都要根据不同队伍来分配最后4点努力
所以我想开这个帖子来指导一些不会分努力的新手
其实我一直觉得询问单一东西的努力是没有意义的
因为任何一只精灵的努力需要根据它的配置和在队伍中的定位
即使是252大法，从细节上来说都要根据不同队伍来分配最后4点努力
所以我想开这个帖子来指导一些不会分努力的新手
呜咕星人吧 关注：14,348贴子：901,760
Flygon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Levitate
EVs: 252 HP / 60 Atk / 36 Def / 76 SDef / 84 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk)
- U-turn
- Earthquake
- Defog
- Roost
偏向耐久的常规打法，输出上保证登场确一没威吓电狗
特耐上保证吃电狗级别特攻的觉醒冰，速度过大叔兔和火钢
Flygon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Levitate
EVs: 252 HP / 132 Atk / 100 Def / 4 SDef / 20 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- U-turn
- Earthquake
- Defog
- Roost
比较极端的针对钢兵的打法，输出上保证秒杀4hp钢兵
速度正好过钢兵，吃不意打正好不过半，508点努力居然正好全部用完
Flygon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Levitate
EVs: 188 HP / 60 Atk / 4 SDef / 252 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk)
- U-turn
- Earthquake
- Defog
- Roost
保证极限速度和蜻蜓反利用率最高的用法
个人意见：蜻蜓龙耐久和输出都比较半调子，基本就是常规非克制打不死他
吃暴力克制基本就死，然后主攻地震也经常打不死常规的东西
地震单攻盲点也挺多的，不依赖蜻蜓反的话我觉得剧毒不错，或者带个龙本吧
比起其他除雾精灵，优点是不吃钉和不怎么惧怕钢兵，但是工兵意义太强了
@mega_血翼飞龙
Level: 50
Trait: Levitate
EVs: 252 HP / 60 Atk / 36 Def / 76 SDef / 84 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk)
- U-turn
- Earthquake
- Defog
- Roost
偏向耐久的常规打法，输出上保证登场确一没威吓电狗
特耐上保证吃电狗级别特攻的觉醒冰，速度过大叔兔和火钢
Flygon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Levitate
EVs: 252 HP / 132 Atk / 100 Def / 4 SDef / 20 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- U-turn
- Earthquake
- Defog
- Roost
比较极端的针对钢兵的打法，输出上保证秒杀4hp钢兵
速度正好过钢兵，吃不意打正好不过半，508点努力居然正好全部用完
Flygon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Levitate
EVs: 188 HP / 60 Atk / 4 SDef / 252 Spd
Jolly Nature (+Spd, -SAtk)
- U-turn
- Earthquake
- Defog
- Roost
保证极限速度和蜻蜓反利用率最高的用法
个人意见：蜻蜓龙耐久和输出都比较半调子，基本就是常规非克制打不死他
吃暴力克制基本就死，然后主攻地震也经常打不死常规的东西
地震单攻盲点也挺多的，不依赖蜻蜓反的话我觉得剧毒不错，或者带个龙本吧
比起其他除雾精灵，优点是不吃钉和不怎么惧怕钢兵，但是工兵意义太强了
@mega_血翼飞龙
IP属地:上海
8楼2015-04-24 09:00
8楼2015-04-24 09:00收起回复
@红军使者 其实我觉得这种鬼灯用起来比较苛刻
我觉得它的定位是
鬼火针对对象：
1.吃烧伤的物攻精灵（下到想埋伏的大嘴，上到水鼠）
2.配合挑拨限制常规盾牌（蛋是完封了，还可以坑秃鹫等）
但问题就是回复尴尬的只能靠剩饭，而且战术成功后对方会离场或炮灰
这时我方可能就要视情况退场，站场吃饭的时间比较短暂，登场可能吃钉
换人那回合和干死炮灰那回合是黄金一回合，带上超高的特攻能打出一跑理想的伤害
但是光性格没努力的话就有点尴尬，其实极限特攻有时也就那样
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 0 HP / 4 SpD Heatran: 76-91 (45.7 - 54.8%)
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 252 HP / 0 SpD Rotom-W: 76-91 (48.4 - 57.9%)
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 4 HP / 0 SpD Charizard Y: 73-87 (47.4 - 56.4%)
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 252 HP / 0 SpD Azumarill: 99-117 (47.8 - 56.5%)
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 252 HP / 4 SpD Slowbro: 194-230 (96 - 113.8%)
速度上要不要过钢兵是个问题，反正最少也加到过常规洗衣机或满速龙舞巨甲
但是对上巨甲这种，鬼火一发命中后自己也要跑路，因为双本完全打不动
252+ Atk burned Azumarill Waterfall vs. 252 HP / 252 Def Chandelure: 72-85 (43.1 - 50.8%)
性格上保证修特攻，耐久上大概拉满耐久，其实也就这样
我觉得它的定位是
鬼火针对对象：
1.吃烧伤的物攻精灵（下到想埋伏的大嘴，上到水鼠）
2.配合挑拨限制常规盾牌（蛋是完封了，还可以坑秃鹫等）
但问题就是回复尴尬的只能靠剩饭，而且战术成功后对方会离场或炮灰
这时我方可能就要视情况退场，站场吃饭的时间比较短暂，登场可能吃钉
换人那回合和干死炮灰那回合是黄金一回合，带上超高的特攻能打出一跑理想的伤害
但是光性格没努力的话就有点尴尬，其实极限特攻有时也就那样
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 0 HP / 4 SpD Heatran: 76-91 (45.7 - 54.8%)
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 252 HP / 0 SpD Rotom-W: 76-91 (48.4 - 57.9%)
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 4 HP / 0 SpD Charizard Y: 73-87 (47.4 - 56.4%)
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 252 HP / 0 SpD Azumarill: 99-117 (47.8 - 56.5%)
252+ SpA Chandelure Shadow Ball vs. 252 HP / 4 SpD Slowbro: 194-230 (96 - 113.8%)
速度上要不要过钢兵是个问题，反正最少也加到过常规洗衣机或满速龙舞巨甲
但是对上巨甲这种，鬼火一发命中后自己也要跑路，因为双本完全打不动
252+ Atk burned Azumarill Waterfall vs. 252 HP / 252 Def Chandelure: 72-85 (43.1 - 50.8%)
性格上保证修特攻，耐久上大概拉满耐久，其实也就这样
龙舞+鬼火的X喷，看似是比较矛盾的组合，其实是破盾神器
普通的龙舞双本X喷不一定打的过沼王和秃鹫等，但是有了鬼火
基本是视这类盾牌如草芥，努力基本分配上还是要保证一些特耐
分特耐的目的是为了抗衡洗衣机，呆河马，秒蛙这样的盾牌
性格选择固执使努力收益最大化，固执只要4点wg就能打出一些必要的伤害：
4 Atk Charizard X Dragon Claw vs. 4 HP / 0 Def Hydreigon: 168-198 (100 - 117.8%)
+1 4+ Atk Charizard X Dragon Claw vs. 252 HP / 252+ Def Rotom-W: 85-102 (54.1 - 64.9%)
物理耐久上：
252 Atk Landorus-T Earthquake vs. 252 HP / 4 Def Charizard X: 168-200 (90.8 - 108.1%)
252+ Atk CB burned Dragonite Outrage vs. 252 HP / 12 Def Charizard X: 156-184 (84.3 - 99.4%)
顺便一说：龙舞一次过土猫后想保证耐久上鬼火miss完全挡一发地震比较难
努力分配原则：
先分速度，速度要求：龙舞后先手鬼火/龙爪，龙舞前鬼火/鸟栖
速度上我推荐两种：
1.龙舞前过85满速，龙舞后过兔子和电狗
2.龙舞后过满速土猫
只过极速巨甲或袋鼠感觉速度不够，针对性太强泛用性不足
于是：
Charizard (M) @ Charizardite X
Level: 50
Trait: Blaze
EVs: 252 HP / 4 Atk / 12 Def / 52 SDef / 188 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Dragon Dance
- Will-O-Wisp
- Dragon Claw
- Roost
Charizard (M) @ Charizardite X
Level: 50
Trait: Blaze
EVs: 252 HP / 4 Atk / 12 Def / 100 SDef / 140 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Dragon Dance
- Will-O-Wisp
- Dragon Claw
- Roost
一些参考伤害：
0 SpA Slowbro Scald vs. 252 HP / 100 SpD Charizard X: 46-55 (24.8 - 29.7%)
0 SpA Rotom-W Hydro Pump vs. 252 HP / 100 SpD Charizard X: 67-79 (36.2 - 42.7%)
0 Atk burned Quagsire Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Charizard X: 46-55 (24.8 - 29.7%)
0 Atk burned Mandibuzz Foul Play vs. 252 HP / 12 Def Charizard X: 33-40 (17.8 - 21.6%)
252+ Atk CB burned Azumarill Play Rough vs. 252 HP / 12 Def Charizard X: 64-76 (34.5 - 41%)
总的来说X喷的输出和耐久都是比较可靠的，鬼火+鸟栖的干扰和消耗能力相当强
一旦鬼火+鸟栖耗死盾后，对方打不动我方就是龙舞的机会
最后这种打法完全打不过健康的火钢以及被公主完封，所以带上三地鼠也是不错的选择
属于集奇袭，破盾，灭队于一体的高泛用性配置，实用性非常推荐
@红军使者
普通的龙舞双本X喷不一定打的过沼王和秃鹫等，但是有了鬼火
基本是视这类盾牌如草芥，努力基本分配上还是要保证一些特耐
分特耐的目的是为了抗衡洗衣机，呆河马，秒蛙这样的盾牌
性格选择固执使努力收益最大化，固执只要4点wg就能打出一些必要的伤害：
4 Atk Charizard X Dragon Claw vs. 4 HP / 0 Def Hydreigon: 168-198 (100 - 117.8%)
+1 4+ Atk Charizard X Dragon Claw vs. 252 HP / 252+ Def Rotom-W: 85-102 (54.1 - 64.9%)
物理耐久上：
252 Atk Landorus-T Earthquake vs. 252 HP / 4 Def Charizard X: 168-200 (90.8 - 108.1%)
252+ Atk CB burned Dragonite Outrage vs. 252 HP / 12 Def Charizard X: 156-184 (84.3 - 99.4%)
顺便一说：龙舞一次过土猫后想保证耐久上鬼火miss完全挡一发地震比较难
努力分配原则：
先分速度，速度要求：龙舞后先手鬼火/龙爪，龙舞前鬼火/鸟栖
速度上我推荐两种：
1.龙舞前过85满速，龙舞后过兔子和电狗
2.龙舞后过满速土猫
只过极速巨甲或袋鼠感觉速度不够，针对性太强泛用性不足
于是：
Charizard (M) @ Charizardite X
Level: 50
Trait: Blaze
EVs: 252 HP / 4 Atk / 12 Def / 52 SDef / 188 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Dragon Dance
- Will-O-Wisp
- Dragon Claw
- Roost
Charizard (M) @ Charizardite X
Level: 50
Trait: Blaze
EVs: 252 HP / 4 Atk / 12 Def / 100 SDef / 140 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Dragon Dance
- Will-O-Wisp
- Dragon Claw
- Roost
一些参考伤害：
0 SpA Slowbro Scald vs. 252 HP / 100 SpD Charizard X: 46-55 (24.8 - 29.7%)
0 SpA Rotom-W Hydro Pump vs. 252 HP / 100 SpD Charizard X: 67-79 (36.2 - 42.7%)
0 Atk burned Quagsire Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Charizard X: 46-55 (24.8 - 29.7%)
0 Atk burned Mandibuzz Foul Play vs. 252 HP / 12 Def Charizard X: 33-40 (17.8 - 21.6%)
252+ Atk CB burned Azumarill Play Rough vs. 252 HP / 12 Def Charizard X: 64-76 (34.5 - 41%)
总的来说X喷的输出和耐久都是比较可靠的，鬼火+鸟栖的干扰和消耗能力相当强
一旦鬼火+鸟栖耗死盾后，对方打不动我方就是龙舞的机会
最后这种打法完全打不过健康的火钢以及被公主完封，所以带上三地鼠也是不错的选择
属于集奇袭，破盾，灭队于一体的高泛用性配置，实用性非常推荐
@红军使者
IP属地:上海18楼2015-04-24 10:17
18楼2015-04-24 10:17收起回复
我先休息会，肝会船
开会去了，巨蔓藤晚上回来分
Sylveon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Pixilate
EVs: 252 HP / 132 Def / 4 SAtk / 100 SDef / 20 Spd
IVs: 0 Atk
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Hyper Voice
- Heal Bell
- Wish
- Protect
特殊盾牌向的仙步，本身特耐基础十分优秀，所以需要分适量物耐应对更多的情况
性格选择沉稳保证努力收益最大化，少量速度保证过同类和无速巨甲
特防：剩饭后吃的下保守4努力电鸟10万4下，命玉水蛙冰光3下
物防：吃的极限物攻斗笠菇种子机枪4下，砖头家门战鸟，砖头快龙神速2下
Sylveon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Cute Charm
EVs: 252 HP / 132 Def / 4 SAtk / 100 SDef / 20 Spd
IVs: 0 Atk
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Moonblast
- Heal Bell
- Wish
- Protect
如果追求月爆的特效来更稳定的和一些特攻手对攻的话，也可以用普特~
Sylveon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Pixilate
EVs: 252 HP / 20 Def / 116 SAtk / 100 SDef / 20 Spd
IVs: 0 Atk
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Hyper Voice
- Heal Bell
- Wish
- Protect
放弃了物防努力，保证特耐的同时加强了输出
属于比较专职的特盾分配向，20点努力可以吃下砖头家门的战鸟
116特攻保证秒杀无耐地龙，满血民工，M超能GG等经常需要对攻的东西
@雪姨肥农
Level: 50
Trait: Pixilate
EVs: 252 HP / 132 Def / 4 SAtk / 100 SDef / 20 Spd
IVs: 0 Atk
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Hyper Voice
- Heal Bell
- Wish
- Protect
特殊盾牌向的仙步，本身特耐基础十分优秀，所以需要分适量物耐应对更多的情况
性格选择沉稳保证努力收益最大化，少量速度保证过同类和无速巨甲
特防：剩饭后吃的下保守4努力电鸟10万4下，命玉水蛙冰光3下
物防：吃的极限物攻斗笠菇种子机枪4下，砖头家门战鸟，砖头快龙神速2下
Sylveon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Cute Charm
EVs: 252 HP / 132 Def / 4 SAtk / 100 SDef / 20 Spd
IVs: 0 Atk
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Moonblast
- Heal Bell
- Wish
- Protect
如果追求月爆的特效来更稳定的和一些特攻手对攻的话，也可以用普特~
Sylveon (F) @ Leftovers
Level: 50
Trait: Pixilate
EVs: 252 HP / 20 Def / 116 SAtk / 100 SDef / 20 Spd
IVs: 0 Atk
Calm Nature (+SDef, -Atk)
- Hyper Voice
- Heal Bell
- Wish
- Protect
放弃了物防努力，保证特耐的同时加强了输出
属于比较专职的特盾分配向，20点努力可以吃下砖头家门的战鸟
116特攻保证秒杀无耐地龙，满血民工，M超能GG等经常需要对攻的东西
@雪姨肥农
IP属地:上海59楼2015-04-25 21:30
59楼2015-04-25 21:30收起回复
说下蔓藤
现环境定位：
1.依赖再生力在队伍中起中转和试探伤害的作用，头盔给予反制
2.地震，岩崩，打落在做好半个能力盾的同时打出奇效
根据以上两点，蔓藤怪的努力分配原则：
1.根据队伍需要，主物耐，承担队伍中的物理能力盾
2.根据队伍需要适量分配物防，分配大量物攻去对攻
计算参考：
输出：
12点物攻 岩崩确一无耐家门
108点物攻 蛮藤确一无耐岩牛
116点物攻 蛮藤确一无耐猛犸
140点物攻 地震确一无耐火钢
148点物攻 岩石封确一无耐家门
196点物攻 打落确一无耐耿鬼
252点物攻 37.5概率确一无耐大甲
物耐：
无耐久可以吃大针蜂蜻蜓返
252HP 84WF 吃砖头家门战鸟
252HP 140WF 吃开朗大甲报恩
252HP 212WF 吃开朗X喷火推
252HP 252WF 吃极攻M鲤冰牙几乎不过半
252HP 252WF 吃极攻砖头玛丽露玩脱几乎不过半
砖头快龙逆鳞二确，瑜伽FXT+冰拳二确
努力分配步骤：
性格修正物防-特攻保证努力收益最大化
少量速度过50种族无速的同类
50级满HP=207，正好是3的倍数达到综合耐久及再生力收益最高
根据1或者2分配努力
配置分析：
地震：火钢，磁铁，钢蟹，鬼剑，钢兵，大嘴等
岩崩：家门，喷火龙，大甲等
蛮藤：本系输出，洗衣机等
打落：特效，耿鬼，鬼剑，水都等
催眠粉：优秀的干扰和救场技能
总体来说，环境越发暴力的今天，蔓藤的耐久不如以前了
分配示例：
Tangrowth (F) @ Rocky Helmet
Level: 50
Trait: Regenerator
EVs: 252 HP / 116 Atk / 124 Def / 4 SDef / 12 Spd
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Power Whip
- Earthquake
- Knock Off
- Sleep Powder
然后关于AV蔓藤，如果要打双刀则性格就+wf-sd了
-sd的话可以比鬼剑慢，而且不会被影球秒杀
一种分配是保证物耐端，特耐端仅靠AV支持，则能保证吃一发雷狗的过热
还一种分配是放弃物耐端大量特耐，但这样就会造成物防和输出都不可靠的局面
折中的话，感觉52点努力可以吃鬼剑影球不过半还是不错的
但操蛋的是252wg的蔓藤都只是大概率秒杀252hp的剑形态
总体来说，蔓藤在现环境的处境下比较尴尬
蔓藤以前的优势是一面牛逼的能力盾，但是现环境越发暴力，100-125已经容易小破了
比较类似的盾菇和秒蛙虽然耐久上不如它，但是抗性多，在更多时候能做的更好
所以我感觉这个环境下，蔓藤想做好物耐本职已经很困难了，AV的作用实在不明显
道具上还是倾向头盔来加强反制，地震+岩崩是它技能上的亮点
@cplayer2
@诅__bd
现环境定位：
1.依赖再生力在队伍中起中转和试探伤害的作用，头盔给予反制
2.地震，岩崩，打落在做好半个能力盾的同时打出奇效
根据以上两点，蔓藤怪的努力分配原则：
1.根据队伍需要，主物耐，承担队伍中的物理能力盾
2.根据队伍需要适量分配物防，分配大量物攻去对攻
计算参考：
输出：
12点物攻 岩崩确一无耐家门
108点物攻 蛮藤确一无耐岩牛
116点物攻 蛮藤确一无耐猛犸
140点物攻 地震确一无耐火钢
148点物攻 岩石封确一无耐家门
196点物攻 打落确一无耐耿鬼
252点物攻 37.5概率确一无耐大甲
物耐：
无耐久可以吃大针蜂蜻蜓返
252HP 84WF 吃砖头家门战鸟
252HP 140WF 吃开朗大甲报恩
252HP 212WF 吃开朗X喷火推
252HP 252WF 吃极攻M鲤冰牙几乎不过半
252HP 252WF 吃极攻砖头玛丽露玩脱几乎不过半
砖头快龙逆鳞二确，瑜伽FXT+冰拳二确
努力分配步骤：
性格修正物防-特攻保证努力收益最大化
少量速度过50种族无速的同类
50级满HP=207，正好是3的倍数达到综合耐久及再生力收益最高
根据1或者2分配努力
配置分析：
地震：火钢，磁铁，钢蟹，鬼剑，钢兵，大嘴等
岩崩：家门，喷火龙，大甲等
蛮藤：本系输出，洗衣机等
打落：特效，耿鬼，鬼剑，水都等
催眠粉：优秀的干扰和救场技能
总体来说，环境越发暴力的今天，蔓藤的耐久不如以前了
分配示例：
Tangrowth (F) @ Rocky Helmet
Level: 50
Trait: Regenerator
EVs: 252 HP / 116 Atk / 124 Def / 4 SDef / 12 Spd
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Power Whip
- Earthquake
- Knock Off
- Sleep Powder
然后关于AV蔓藤，如果要打双刀则性格就+wf-sd了
-sd的话可以比鬼剑慢，而且不会被影球秒杀
一种分配是保证物耐端，特耐端仅靠AV支持，则能保证吃一发雷狗的过热
还一种分配是放弃物耐端大量特耐，但这样就会造成物防和输出都不可靠的局面
折中的话，感觉52点努力可以吃鬼剑影球不过半还是不错的
但操蛋的是252wg的蔓藤都只是大概率秒杀252hp的剑形态
总体来说，蔓藤在现环境的处境下比较尴尬
蔓藤以前的优势是一面牛逼的能力盾，但是现环境越发暴力，100-125已经容易小破了
比较类似的盾菇和秒蛙虽然耐久上不如它，但是抗性多，在更多时候能做的更好
所以我感觉这个环境下，蔓藤想做好物耐本职已经很困难了，AV的作用实在不明显
道具上还是倾向头盔来加强反制，地震+岩崩是它技能上的亮点
@cplayer2
@诅__bd
IP属地:上海65楼2015-04-26 00:55
65楼2015-04-26 00:55收起回复
剩下的明天再说了，我尽量保证不漏掉每一个人扫二维码下载贴吧客户端
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