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高祖本纪从封卢绾为王开始到韩信被捕的时间线完全失真

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再看高祖本纪
十月,燕王臧荼反,攻下代地。高祖自将击之,得燕王臧荼。 即立太尉卢绾为燕王。使丞相哙将兵攻代。
其秋(即五年11月),利几反,高祖自将兵击之,利几走。高祖侯之颍川<1>。高祖至雒阳,举通侯籍召之<2>,而利儿恐,故反。
十二月,人有上变事告楚王信谋反<1>,上问左右,左右争欲击之。用陈平计,乃伪游云梦,会诸侯于陈,楚王信迎,即因执之。
本纪的时间线和汉书,列传和诸侯年表,功侯表,月表都有冲突,且
10月燕王藏荼反,人在代地,刘邦不可能10月就能在洛阳收到藏荼反消息,10月出征,10月就到代地俘虏藏荼,10月就回到洛阳。10月即立太尉卢绾为燕王。使丞相哙将兵攻代。11月接到利几反消息,11月亲征,11月回师,12月接到举报韩信,12月同陈平商量,拟出伪游云梦计策,发诏书给诸侯,让他们在12月会与陈。
所以高祖本纪的时间完全失真,不可信。


IP属地:上海来自Android客户端1楼2020-09-23 22:29回复
    五年五月,兵皆罢归家(史记汉书相同)藏荼等诸侯王回封地。
    五年六月,帝入关(月表)。壬辰,大赦天下。
    (刘邦入关,藏荼要回燕需经过赵代,六月时藏荼和赵代的守军发生冲突,很大可能就是对地盘归属问题藏荼和赵代守军发生冲突。而当时负责人是张苍,报道藏荼反的消息应该是在六月发出。)
    五年秋七月,燕王臧荼反,上自将征之。(汉书)
    卢绾虏临江王共尉还师,并与收到消息的刘邦一同前去代地平燕王藏荼。
    按卢绾列传时间,这段进言只能在代地的随军人员。
    五年九月,虏荼。诏诸侯王视有功者立以为燕王。荆王臣信等十人皆曰:“太尉长安侯卢绾功最多,请立以为燕王。”使丞相哙将兵平代地。(汉书高帝纪)
    九月虏藏荼,九月下诏诸侯王,诸侯王们九月收到诏书,九月赶到汉王面前,向汉王进言如荆王臣信等十人推荐卢绾。时间上不可信。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2020-09-24 01:25
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      荆王臣信等十人皆曰发生在八月的话只可能是随军平代人员。那荆王臣信如是楚王韩信,那楚王韩信去代地平藏荼了吗?似乎没有。
      能出征去代地平燕的也只能是离洛阳最近的韩王信,才有时间跟随。
      但韩王信怎么能被称为荆王臣信?
      荆王臣信也许是指荆王刘贾和韩王韩信两人,或其他叫信的臣。但八月时刘贾尚未成王。
      打完临江王后,刘贾如和卢绾一同回师,就有可能随军平燕王藏荼,且刘贾和卢绾关系好,推荐卢绾以他为首可以理解。
      如刘贾留守临江,只卢绾回来,那刘贾是没机会在八月代地推荐卢绾的。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2020-09-24 06:52
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        五年八月,与藏荼交战。并虏藏荼,刘邦回师。
        貌似留下卢绾和樊哙继续平燕代残余。
        五年八月 帝自将诛燕。(月表)
        五年八月,皆言曰:“太尉长安侯卢绾常从平定天下,功最多,可王燕。”诏许之,乃立卢绾为燕王。《史记卢绾列传》
        按卢绾列传时间,这段进言只能在代地的随军人员。


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2020-09-24 06:53
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          利几反,上自击破之。利几者,项羽将。羽败,利几为陈令,降,上侯之颍川。上至雒阳,举通侯籍召之,而利几恐,反。 (汉书高帝纪)
          上至雒阳,举通侯籍召之。说明地点在洛阳,说明刘邦在九月已经从代地回到了洛阳。反证出刘邦虏藏荼并回师洛阳的出发时间在八月。
          五年九月 王得故项羽将钟离眜,斩之以闻(月表)
          刘邦八月从代地出发回洛阳,到洛阳后已经九月,一到洛阳就收到利几反的消息。那利几反肯定是在九月之前,利几收到诏书日还要往前,刘邦发诏书给利几还要靠前,换句话说,利几收到的诏书是刘邦八月发的。而刘邦八月发的诏书是为让群臣,诸侯们推荐选择有功的人当燕王。利几有必要恐慌害怕到反,他有能力反吗?


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2020-09-24 07:01
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            汉五年后九月壬子,初王卢绾元年。(诸侯王年表)时间精确到,后九月壬子,可信度高。
            上还至雒阳,赦韩信,封为淮阴侯。 (汉书)
            后十余日,封韩信为淮阴侯,分其地为二国。
            韩信为淮阴侯是在,六年四月,侯韩信元年。(功侯表)
            六年四月往前十余日最多也就六年三月。
            而刘交和刘贾六年正月就封为王,
            六年正月甲子,初王悼惠王肥元年。
            正月甲子日和田肯进言时间相差不久。所以正月甲子前十余日。很可能就是田肯进言日。韩信逮捕日应该就是六年十一月。
            汉书异姓诸侯王表也显示韩信是六年十一月被废。


            IP属地:上海来自Android客户端14楼2020-12-06 02:56
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              汉书把陈公利几的叛乱放在五年9月,而史记放在了六年11月。
              汉书把刘邦听闻韩信谋反的时间放在六年10月,史记把时间放在了六年12月。
              上至洛阳,举通侯籍召之,而利几恐,反。 (汉书高帝纪)
              刘邦回到洛阳是9月。利几收到举通侯籍召之的诏书时间在9月。
              按理刘邦不可能不留给诏书传递时间和利几交通过来的时间。
              过了一段时间后刘邦才会去打听为何利几等还未来洛阳面见自己,收到确切消息后才会认定利几反。并做好带兵亲征准备,
              这些都是需要时间。
              所以平利几反在9月是不可能的。


              IP属地:上海来自Android客户端15楼2020-12-06 11:37
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                五年九月,使丞相哙将兵平代地。(汉书高帝纪)
                五年十月,使丞相哙将兵攻代。(史记高祖本纪)
                楚王韩信反,哙从至陈,取信,定楚。更赐爵列侯,与诸侯剖符,世世勿绝,食舞阳,号为舞阳侯。
                从破燕,执韩信,侯,五千户。
                樊哙不是以丞相去代地了吗?怎么11月又去楚逮捕韩信呢?


                IP属地:上海来自Android客户端17楼2020-12-06 22:06
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                  如果韩王信和楚王信是同一人,会怎样


                  IP属地:上海来自Android客户端20楼2024-02-19 18:40
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