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回复:归来记:时崎狂三人物原型个人考据

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首先二人的时间系能力就有很多不同,晓美焰的能力强度远高于狂三而三三在精准程度上略胜一筹,这已经说明二人一开始设计的方向就有很大的偏差。
其次是虽然二者都想要回到过去改变世界,但晓美焰是货真价实的反复save&load而狂三则更类似回到未来男主那种玩儿法,这也说明二者的能力就算是同源估计拐的弯儿也有点多了。
(关于晓美焰的原型是谁,我这里提一点比较新颖但也可能有一点冒犯性的想法:除老虚本人承认的《假面骑士:龙骑》以外,晓美焰应该还参考了另两个时间旅行者:《蝴蝶效应》中的伊万和《时间旅行者的妻子》中的亨利。然而同样是反复save&load想要改变过去,晓美焰远比那个一次次回溯最终因内疚而精神崩溃自杀的可怜虫伊万正面得多;同样是想与所爱之人相遇,吼姆拉酱也不像亨利那样无法控制自己的能力只能在时空漩涡中如风里絮、雨中萍。她在一次次轮回中建立起了牢不可破的坚定信念并充分发挥人类的主观能动性这才得以胜天半子,堪称一个逆转未来的英雄)
最后一点则是我再次看了魔圆以后确定的一件事,那就是虚渊玄和橘公司在她们二人身上倾注了完全不同的情感倾向。


IP属地:江苏19楼2020-04-01 12:59
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    吧友应该会奇怪,我又不是他俩肚子里的蛔虫,我咋知道老虚对晓美焰、老橘对狂三的情感倾向怎么样呢?其实这个问题没那么复杂,因为文艺作品中的意象和元素有一定的约定俗成的色彩,所以我们可以通过在这两个人物身上使用的元素判断作者一开始想要设计一个什么样的人,这不就能推敲出作者对这个人物的情感倾向了吗?
    先说晓美焰。在魔圆中五位有名有姓的马猴烧酒里,焰的造型是最日常的,服装配色更带有科幻电影中紧身战斗服的风格,同时焰的法器造型和时间回溯能力的体现方式带有一种简约平和性冷淡的美感。再加上她的战斗方式矫健而充满现代化气息,这就隐约勾勒出了一个与时俱进、坚定不移、锐意进取的魔法少女形象。可见尽管老“虚无主义者”本人未必认同焰的思维,却依然对她有一种父亲看着长大的女儿一样的欣慰。


    IP属地:江苏20楼2020-04-01 12:59
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      再看狂三,比起焰充满后工业时代美感的画风,狂三的造型和能力都充斥着诡谲神秘的气息,尤其是她时间操控能力的表达方式——用枪吸入表盘上的能量→眼中的钟针倒退(扣除时间)→开枪打人——这种简单粗豪又华丽惊悚的描写简直可以称之为暴力美学。狂三灵装造型中浓浓的哥特风元素已经给人以压抑沉郁的气息,而红黑相间配色无疑为她增添了更多负面色彩:红黑相间是自然界常见的警戒色之一,红背蜘蛛、赤链蛇和箭毒蛙都是这个色调,这些剧毒的生物让任何强大的捕食者都望而却步;因此红黑相间配色在文化中也往往与各种负面元素结合在一起:我整理笔记时来了个头脑风暴结果发现我想到的红黑相间的东西尽是些诸如死侍、屠杀、黑百合、杀戮之王、黑寡妇蜘蛛、德拉古伯爵、刺客兄弟会之类的要么邪恶要么亦正亦邪的形象,唯一正面的好像是蝙蝠侠的助手罗宾……可见橘公司在设计狂三时的初始构想应该是一个类似死侍、万磁王那样的反英雄人物——事实上即使到现在狂三身上都还残留有亦正亦邪的反英雄元素,尤其是她在美九篇、暴走士道篇和狂三再临篇的表现。换言之,不同于老虚对焰相对正面的情感倾向,老橘对狂三起码是中性甚至负面的情感态度,只不过可能因为写着写着狂三在他笔下活了过来(也可能是纯粹的商业需要),老橘才强化了狂三身上正义伙伴的人设并通过悲愿真正洗白了她。


      IP属地:江苏21楼2020-04-01 13:02
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        本楼是狂三能力部分的收尾,在此我将狂三剩余的能力做一些整理——
        先说喰时之城,喰时之城的概念应该来源于中国古代的“结界”。这个词语除了影响了日本的阴阳师文化外,在传至西方后与“恶魔领域”这一类的概念融合成为了DND式奇幻乃至电子游戏中常见的光环类技能。不过从喰时之城的来源(影子)和用法来看,狂三的这个能力应该是从fate这一类作品中的固有结界概念引申而出的。


        IP属地:江苏24楼2020-04-01 13:10
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          而狂三的其他战斗能力也就是剩余的9种影子子弹可以分为3大类:
          时间与变化关系的一/二之弹,速度是最基本的变化、运动状态变化描述的重要参数;考虑到速度是位移和时间的比值,狂三有控制速度的能力不足为奇。


          IP属地:江苏25楼2020-04-01 13:11
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            时间与状态关系的三/四之弹,这两种子弹的作用都和过程无关,只是回到特定的状态,有些类似于热力学上状态函数的概念;从书中剧情来看,三之弹的作用有些类似于“加速事物既有的发展趋势”而四之弹则有点逆熵增的味道,从这个角度来说前者应该取材于熵增原理而后者应该以麦克斯韦妖为原型。顺便一说,这种能力有些类似于手少中的左戒先生,二者应该是同源的。


            IP属地:江苏26楼2020-04-01 13:12
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              最后就是时间与意识关系的五/六/八/九/十之弹。这几种子弹涵盖的范围很广,其中五之弹在正传中压根没用过,推测应该是因为它类似《预见未来》中男主的能力那样只能预见几分钟后的未来,实际效用有限;另一种可能是这种预见是一种机械唯物论式的预测,在有大量混沌因素的现实只能作为参考,如果是这样的话那五之弹的原型应该是物理学神兽拉普拉斯恶魔
              前六种子弹都是相邻两种子弹的能力相反,一之弹加速、二之弹减速、三之弹状态前进、四之弹状态倒退,从六之弹是将意识送到过去来看,或许五之弹实际效果有点类似于让将来的自己上身到现在的自己身上(或者反过来)。这种设定常见于相对原始的文化中,国人比较熟悉的是北方游牧民族的萨满教;考虑到老橘是个日本人,更有可能采用来自西方文艺作品的元素作为原型,我提名一部著名美国反种族主义动画电影、讲述印第安人保卫家园故事的《布雷斯塔警长》;这部动画在国内也很有名,80后应该基本都看过。


              IP属地:江苏27楼2020-04-01 13:12
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                八之弹是比较有意思的一个能力。八之弹的本质是分身,这个能力常作为忍术的一种出现在日本文艺作品中。考虑到狂三的能力本质是操控影子,这个能力指向的应该是黑泽明的代表作《影武士》(历史上确实有过日本大名寻找长相和自己相似的人来充当明面上替死鬼的事情)。切割不同时间线上的自己这个设定可能是来源于命运石之门这一类有多重世界线设定的作品,每一个自己都代表时间线上的一种可能性。而如果上溯一下的话会发现石头门这个概念的源头应该是量子力学概率解释的一种假设多世界诠释。联想一下上文提到的从热力学到统计物理的各种物理学原理客串,我这里提一个猜想:橘公司应该是货真价实的自然科学科班出身,因此很热衷于在自己的作品里加入各种科学味道浓厚的设定(一个有趣的巧合是自科幻小说黄金时代以来,世界各国都有很多通俗文学作者是理工科学子,从生物化学家阿西莫夫、电子工程师刘慈欣到建筑师徐磊、探矿师张牧野等,个人猜测镰池和马和上远野浩平应该也有理工科背景)。
                九之弹和十之弹的能力关系是直接/间接获取信息的关系。这两种能力的原型或许需要从信息的角度去解读,然而《信息论》我只是翻了翻……唯一能跟它们扯上点关系的是手少中伊利亚·奥兰的拼叠往事能力,但就我所知手少并没有在日本发行过……这方面有研究的吧友还请踊跃发言指教


                IP属地:江苏28楼2020-04-01 13:13
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                  狂三的最后一部分考据是对她人物形象的一些补充说明,这些说明未必都有说服力但对之后的外传剧情以及可能存在的约战续篇或许有帮助——


                  IP属地:江苏31楼2020-04-01 16:23
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                    第一,狂三的人物形象设定可能在一定程度上融合了古代中国的传统士大夫和欧洲的“蓝血贵族”形象。在正传全作中狂三始终沉稳鲜有失态,其彬彬有礼与体面更让我想起娜娜莉公主——套用豆瓣的话说:“贵族无关出身无关血统无关钱权,唯独关乎修养。所谓修养就是即使手握生杀予夺的权力也能平等对待世人、即使人为刀俎尔为鱼肉也能镇定自若不失体面。”娜娜莉堪称这句话最独特的写照——狂三在20、21卷的行为也颇有“穷则独善其身,达则兼济天下”的慷慨;此外狂三的追求是典型的“脱离低级趣味”的高层次追求,尤其是短篇中“如果强行禁止分身们发言的话,不知道她们还会不会服从自己”的话更是卢梭那首知名短诗在良知为先知识分子身上的体现。


                    IP属地:江苏32楼2020-04-01 16:29
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                      第二,狂三的造型应该经历过多次变迁。佐证除了狂三四天王的存在外还有一个隐含线索就是狂三同时有雅与俗两种穿搭风格:前者包括她的灵装造型、日常那身黑长裙以及中二眼罩、甜美萝莉、和风哥特这三大天王;后者则包括游戏中出现的猫娘三、宅女三、女仆三以及四天王之一的绷带朋克三。印象中日系IP很少有日常都穿哥特萝莉装却也热衷于世俗打扮的女孩子(我一直找不到上一个满足这个条件的姑娘,硬要说的话只能往黑猫的身上想了,对此有研究的吧友还请指出)。联想一下狂三不是恋爱脑的独立女性身份和她的高层次追求透露出的女权主义隐喻,或许和文化女权主义先驱杰梅茵·格里尔有时代渊源的绷带朋克三才是狂三一开始设定的造型(杰梅茵活跃于上世纪60-70年代,朋克风正好流行于她因《女太监》一书而成名的70年代);考虑到同属于哥特风的狂三常服、和风哥特、甜美萝莉、中二眼罩直至现在我们熟悉的灵装造型耻度逐渐上升,或许这也是狂三形象变迁的过程——哥特风在时尚界的复兴和雅皮士运动有关而朋克风通常和嬉皮士关联在一起,二者有相近的阶层基础和有限的思潮传承关系,尽管他们的主张几乎完全相反,了解了这段历史我才有了上面的猜测。


                      IP属地:江苏33楼2020-04-01 16:40
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                        第三点也是最后一点,狂三身上可能有某些元素是来自俄罗斯/东正教文化圈。如果大家注意一下外传中白之女王的造型就会发现她的灵装是以俄罗斯女士礼服布拉吉(一种无袖连衣裙)为基础设计的,两列扣则能看到列宁装的影子。甚至就连白之女王的原型、安徒生笔下的童话《白雪皇后》都有一部脍炙人口的改编动画是俄罗斯出品的。考虑到狂三的哥特风(俄罗斯的音乐和建筑风格都深受哥特风影响)和暴力美学(毛式工程素有“凿山开港炸水库,万物皆可上核武”的“美誉”)。或许在未来我们还能在狂三身上看到老毛子的元素也说不定。


                        IP属地:江苏35楼2020-04-01 16:48
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                          补充一些关于狂三年龄的考据吧,这一部分本来应该属于约战时间线版块但这里就拿到最后来说了。
                          首先,约战故事开始时智能手机已经普及而三十年前苏联还在,所以约战故事开始的时间不早于2009年、不晚于2021年。四月十日是星期一,查万年历得符合条件的年份是2017年。由此可推出,三罪人召唤澪是在1987年(由此可反推得伍德曼三人都生于50年代且不早于1952年,魔术师村庄被毁是在60年代初、不晚于1963年——三人中伍德曼年龄最大,魔术师村庄被毁时11岁,5年后艾克被收养、不到20年后的1987年三人召唤澪,所以伍德曼卿出生的年代上限是1987-19-5-11=1952年,同理艾伦、维斯考特和卡莲最早也应该是1953年出生的)、崇宫真士死去/真那被捕是在1987-1988年间(由此可反推出真士生于1970-1971年间、真那生于1973-1974年间)、诱宵美九生于2000年、五河士道以人类身份出生/鸢一折纸出生是在2001年、五河琴里生于2004年、士道被五河家收养是在2007年、南甲町火灾/折纸父母双亡/琴里精灵化+被封印/小珠老师参加工作/崇宫澪以村雨令音身份现身/Fraxinus舰艇核心成员开始组建/二亚被捕都在2012年。这也就构成了约战的主要时间轴。


                          IP属地:江苏41楼2020-04-08 16:14
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                            由上可推出,狂三精灵化时间不早于1988年、不晚于2010年——狂三目前最早的分身个体是约战故事开始前七年左右的和风哥特三,可见狂三现界时间最晚不超过2010年。
                            要想推出狂三精灵化的时间和具体年龄,就需要引入其他信息和更多的推理尤其是对澪的行事逻辑和历程的分析——


                            IP属地:江苏42楼2020-04-08 16:16
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                              在此我先亮出一个结论:狂三精灵化的时间介于小四和二亚之间。
                              众所周知,灵结晶——当然包括基于灵力的显现装置——本身是有一定自适应属性的;从逻辑上来讲这是精灵们灵装造型与个人经历相贴合的根本原因。而这个自适应属性也能推导出一个信息:不同的人对灵结晶的耐受程度是不一样的;虽然整体来说能力越暴戾的灵结晶提纯难度越高:

                              (很明显红色的灵结晶是琴里的、蓝色的是小四的;黑色的有争议,个人倾向于这是折纸的,原因是折纸的反转造型是黑色,而且愤怒、悲伤和悔恨正好也是琴里、小四和折纸的心结情绪化体现;折纸灵装造型的白色和灵结晶赠予时的晶莹剔透应该是提纯的结果)


                              IP属地:江苏43楼2020-04-08 16:19
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